avl

Hier, le Napoléon de 20f affichait 105 euros à la bourse.

Oui, elle a été fabriquée entre 1736 et 1796. En circulation jusque 1911, elle a circulé maximum 175 ans.

Si si hpdp, cette monnaie a très bien pu circuler jusqu'en 1911. Chaque empereur accédant au trône ne supprimait pas les monnaies de son prédécesseur. Il était tout à fait possible de payer avec une monnaie de la dynastie Song pendant que la dynastie Qing était au pouvoir, elles avaient la même forme, la même taille et la même valeur. Quant à sa valeur de un millième, je ne suis pas d'accord. Si ces monnaies étaient transportées par 100 ou 1000 c'était parce que c'était plus pratique et que ça allait plus vite à compter pour les gros achats.

En effet, une petite sapèque de la dynastie Qing (prononcer Tching). Plus précisément, elle date de l'empereur Qian Long (prononcer Tchian Lon), qui a régné de 1736 (et non 1636) à 1796. Sur l'avers, on voit les symboles suivants : Haut : Qian Bas : Long Droite : Tong Gauche : Bao Tong Bao (T'on pao) = monnaie courante. Au revers, on y voit des écritures mandchoues. La dynastie Qing était d'origine mandchoue. Ils désignent l'atelier de fabrication. Il s'agit ici de l'atelier du ministère des finances de Pékin. Il faut savoir que toutes les sapèques ont eu théoriquement cours légal depuis leur création jusque 1911, date de la chute de l'empire chinois et de l'abdication du dernier empereur. Quant à la valeur faciale, il n'y en a pas vraiment. Disons qu'elle vaut 1. Le système monétaire chinois est très différent du système gréco-latin de l'époque. Dans le système gréco-latin, que nous utilisions, la valeur des monnaies est déterminée en fonction de leur valeur en métal. Dans le système chinois, la valeur des monnaies est basée sur la confiance qu'on les gens en le fait qu'un bout de métal leur permettra d'acheter de quoi manger. A partir de là, pas besoin d'avoir de monnaies en or ou en argent, juste un bout de métal (bronze ou cuivre) qui sert à symboliser l'échange. Par contre, et comme partout, la personne au pouvoir a toujours besoin de marquer son passage dans l'histoire en gravant son nom sur tout ce qui bouge, les monnaies ne font pas exception. Donc à partir du moment ou un simple bout de métal peut être utilisé pour payer, il n'y a pas de problème à utiliser des sapèques qui datent d'il y a 100 ans. Les mêmes sapèques ont circulées depuis 221 av JC jusque 1911, chaque nouvel empereur injectant les siennes dans la circulation, car le système monétaire était le même. La majorité des sapèques avaient une valeur de 1. Il existant aussi des monnaies valant 2, 5, 10 et plus. Il suffisait juste que le chiffre correspondant soit écrit dessus, pas besoin de les fabriquer avec 2 fois, 5 fois ou 10 fois plus de métal. Elle était quand même un peu plus grande, mais c'était plutôt par commodité. C'est cette façon de fonctionner qui ont fait que les chinois on inventés les billets de banque, et pour les imprimer il ont inventés l'imprimerie bien avant que notre Guthenberg ait la même idée qu'eux. Quant à son authenticité, les monnaies de la dynastie Qing, notamment celles de Qian Long, ont été fabriquées dans des quantités tellement énormes que les faussaires n'ont aucun intérêt à les copier tellement elles sont courantes. Il y a donc d'énormes chances qu'elle ne soit pas fausse.

Ce sont des pièces assez courantes. Voir la valeur selon le poids en argent : http://www.aocchange.com/liste_argent.exe.php

Attention à ne pas confondre le B de l'atelier avec le monogramme LB qui ressemble beaucoup à un B, et qui n'est que la signature de Bazor, présente sur toutes les monnaies de ce type. La lettre B est toujours à gauche de la hache, et le LB est à droite.

Il y a un truc magique, ça s'appelle Google. On tape "cours de l'argent" dedans, on appuie sur le bouton, et on trouve ça : http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx

Le nettoyage des pièces est a éviter. Tout produit chimique type cilit bang va irrémédiablement abîmer la pièce. Elle est belle sur le coup, mais rapidement après on voit apparaître des oréoles bleues-vertes qui ne partiront plus jamais, et là c'est foutu. Le vinaigre est un acide, donc même effet que le Cilit bang. Le Coca, quand on sait ce qu'il y a dedans, c'est à peu près pareil. Sur les pièces plus anciennes, le nettoyage fait disparaître la patine, ça enlève plus de valeur à la pièce que ça en apporte. Le seul nettoyage qui ne fait pas empirer l'état de la monnaie c'est l'eau et le savon pour enlever la saleté ou la poussière.

oui

En principe, si tu prends des étuis de marque HB (c'est écrit HB dans la petite languette qui dépasse), ils sont blanchis sans chlore, donc pas de soucis. J'ai déjà essayé plusieurs types de cartons, les sans-marque m'ont toujours déçu, voire abimé mes pièces. Le plastique se colle à la monnaie avec le temps et quand on le décolle ça laisse des traces. Jamais aucun soucis avec HB. C'est le top. C'est un peu plus cher, mais quand on voit le résultat, il n'y a pas photo.

Ca semble vraiment être un poinçonnage privé, fait par quelqu'un qui avait 5 minutes à perdre un dimanche. Ca pourrait donc être un poinçonnage personnel, donc impossible de savoir ce que ça veut dire sans poser la question à celui qui l'a fait. Ca peut être des initiales, un sigle, un code secret destiné à quelqu'un, une personne qui n'a retrouvé que les lettres M, A et O dans la boite de jeu du "petit poinçonneur" ... Allez savoir. A mon avis, rien d'intéressant du point de vue numismatique.

Grèce

Le vatican a déjà changé sa face nationale pour y mettre Benoit XVI au lieu de JP II. C'est donc matériellement faisable sans problème. Maintenant, pour changer, il faut avoir une raison (changement de roi, occasion spéciale ... ). Ils ne vont surement pas s'amuser à modifier leurs pièces à tout va juste pour le fun.

Le Wold Coin, mais en anglais. En francais, ca risque d'etre dur, sinon impossible, à trouver.

"par rapport au prix du magazine" Si c'est Monnaie Magazine, tu peux facilement diviser par 4 ou 5, si ce n'est plus.

Lavrillier n'est pas un atelier, mais le nom du graveur qui a créé la monnaie, et à donné son nom au type de la pièce. Les ateliers sont souvent indiqués par une lettre. Les différences de prix pour une même monnaie sont bien souvent expliqués par les différences d'état de conservation. Une monnaie en état médiocre aura une valeur basse, alors que pour une pièce quasi neuve, la valeur peu monter très haut. La monnaie à 195 euros est une pièce de 1948 B. Le B est la lettre d'atelier. La monnaie à 14 euros est une pièce de 1948, sans lettre d'atelier. Etant donné que pour ces pièces de 1948 les monnaie avec la lettre d'atelier sont plus rares, elles valent plus cher. La lettre d'atelier se trouve tout en bas, au revers (côté face).

Oui asimov, tout à fait. En fait j'ai surtout essayé de répondre à la seconde question de Mapileena qui était de savoir ce que signifiait ce qui est écrit dessus. Ce genre de chose se trouve par miliers sur les marchés chinois, souvent en vente à 3 ou 4 euro pièce, surtout si l'acheteur n'est pas chinois. Mais dès que l'on montre au vendeur qu'on sait que ce sont des babioles, le prix descend soudain miraculeusement à quelques centimes.

J'ai du nouveau. C'est donc une pièce pour touristes avec un formule signifiant grosso modo "Que la fortune emplisse la maison". C'est donc un porte bonheur apportant la richesse qu'on doit pouvoir acheter pour 3 fois rien sur un marché chinois.

En fait ALM, chaque idéogramme n'a qu'une seule signification. La langue chinoise est composée de tons. Il y en a 4 différents. Le même mot prononcé selon différents tons aura différentes significations et donc différentes écritures. 1 mot + 1 ton = plusieurs significations et plusieurs idéogrammes 1 idéogramme = 1 signification et 1 prononciation. Parfois, le même mot avec le même ton peut avoir plusieurs significations et plusieurs écritures. C'est le contexte de la phrase qui déterminera la signification qui est utilisée. Par exemple, le mot Wang prononcé en montant la voix signifie Roi. Alors que prononcé en baissant puis remontant la voix, il signifiera Réseau ou Internet. Les idéogrammes correspondant à ces deux significations sont différent. J'ai contacté une personne chinoise que je connais afin de lui demander ce qu'elle comprend sur cette monnaie, j'attends sa réponse.

En creusant un peu j'ai finalement réussi à trouver les caractères que je ne connais pas. Cela nous donne donc : haut : Jin = métal, monnaie, or. C'est aussi le nom de la deuxième dynastie Jin (1115-1234). A ne pas confondre avec le Jin de la première dynastie Jin, qui ne s'écrit pas pareil. bas : Yu = jade droite : Man (??) = remplir, emballé gauche : Tang = salle, tribunal Voilà pour la signification mot à mot. Je ne crois pas que des associations de ces mots puissent donner d'autre mots comme il courant en chinois avec d'autres caractères. J'ai essayé toutes les combinaisons possibles mais sans résultat. On peut donc obtenir un petite formule du genre : L'or et le jade remplissent la salle, ou en tout cas quelque chose de plus ou moins similaire. Connaissant un peu les subtilités et le caractère parfois imagé de la langue chinois, je pense que c'est une formule porte bonheur, un proverbe ou quelque chose comme ca. Mais aucune monnaie chinoise ne comporte ce genre de chose. Cela confirme donc qu'il s'agit d'un babiole pour touriste.

D'après moi, au revers le dragon et le phoenix symbolisent la dualité et la complémentarité, comme le yin et le yang. Dans la culture chinoise, le dragon est associé à l'homme et le phoenix à la femme. Ensuite, pour les caractères, je reste perplexe. D'abord, pour les mettre à l'endroit, il faut faire faire à la photo faire un quart de tour vers la droite. Dans cette position, le symbole du bas est Yu, qui signifie "jade". Le symbole de droite ressemble grosso modo au caractère Man, qui signifie "remplir". Mais si c'est bien ce caractère, il y a une grossière erreur d'écriture. En tout cas, je ne vois pas quel autre caractère cela peut être. Pour les 2 autres carctères, je ne vois pas de quoi il s'agit. Il existe des symboles chinois qui ressemblent, je n'arrive pas en trouver d'identiques. Ceci dit, je ne maîtrise pas à 100% la langue chinoise et certaines de ses subtilités peuvent m'échapper. Je vais me renseigner auprès de personnes compétentes. Donc, et sous réserve de confirmation, les caractères sont en partie fantaisistes ou faux. Ca ne peut donc pas être une monnaie officielle chinoise. Il s'agirait bel et bien d'une vulgaire rondelle de métal avec un trou au milieu.

La dernière fois que j'ai vu ce genre de chose, c'était distribué au resto Flunch pour la machine à café, mais ca remonte à pas mal de temps.

Maic comme on te l'a deja dit, Monnaie Magazine est une abomination numismatique incoherente et a but uniquement commercial. Oublies-les, tu n'en sera que plus credible aux yeux des autres numismates, et surtout ca te fera ouvrir les yeux sur le pigeonnage en regle qu'ils appliquent sur leurs lecteurs.

Timmy, faut qu'on t'explique un truc : Monnaie Magazine est tout sauf credible en ce qui concerne les cotations. C'est un magazine commercial qui utilise ses propres cotations comme argument de vente, donc forcement, ils les gonflent un peu beaucoup. Dans un autre sujet sur ce forum, tu mets en avant leur relation avec le CREN. Comment se fait-il que sur internet il n'y ait aucune trace de cet organisme, et que personne ne le connaisse ? Peut etre parce qu'il l'ont tout simplement invente et qu'il est parfaitement bidon. Si tu veux un bon conseil, jette ce torchon a la poubelle.

Effectivement c'est une monnaie japonnaise. Elle a été émise sous le shogunat des Tokugawa (1603-1867), durant l'ère Meiwa (1764-1771). C'est une nouvelle monnaie Kanei (1668-1867). En ce qui concerne les inscriptions : De haut en bas puis de droite à gauche = Ka Nei Tsu Ho, ce qui signifie "monnaie courante de l'ère Kanei". A noter que les symboles Tsu et Ho sur les monnaies japonaises sont exactement les mêmes que les symboles Tong et Bao sur les monnaies chinoises de la même époque et ont le même sens, d'où une confusion parfois facile. Les 21 vagues qu'elle comporte au revers indiquent qu'elle a bien été émise en 1768, à Kameido dans les environs de Tokyo. Ces monnaies sont connues sous le nom de namisen = monnaies aux vagues.