fouduroi

Merci pour la photo de la partie préhension.

Bonjour,

La troisième photo est inutile, tu as donné 20 mm et ça suffit, tout le monde sait ce que veut dire 20 mm.

Mais, les deux autres photos ????????  c'est quoi ? c'est un machin oval?

il y a 21 minutes, djo50 a dit :

Merci pour la réponse car je fait l'historique des passages de mon village

 Hello Djo,

Tu vois que ma demande se justifiait. On n'a pas une boule cristal, on a besoin d'infos, nous n'avons pas l'objet en main.

On ne peut pas deviner la taille, le poids, le revers, ni le lieu de découverte. Or toutes ces infos sont importantes.

Par ailleurs, même si maintenant tu sais ce que c'est, ce serait sympa de dire dans quel coin tu l'as trouvée, car au moins ça nous permettrait  d'apprendre quelque chose sur la circulation de certaines monnaies.

Bonjour,

Et l'autre face ???????????????????????????????

Je ne suis pas très compétent en matière de nettoyage, mais, d'après ce que je vois, je pense qu'il s'agit surtout de terre. Alors le nettoyage au cure-dent est je crois ce qui est le plus approprié et le moins dangereux. Un cutter aussi peut être utilisé, mais avec prudence et sans le déplacer,  juste appuyer pour faire éclater des petits morceaux trop durs de terre ou de concrétion.

Le nettoyage d'une pièce ou d'une médaille se fait dixième de millimètre par dixième de millimètre et le meilleur outil est la patience.

Mais, dans ce domaine, mon avis ne vaut pas grand chose, je ne suis pas très manuel. Quand je vais détecter, je fais 10 trous et puis je vais boire une trappiste. Mais en revanche je passerais des jours pour identifier un sceau, une médaille ou un autre machin improbable. Donc, à chacun son domaine d'expertise, et le mien n'est pas malheureusement pas le nettoyage.

Il y a 6 heures, priscillee a dit :

Bonjour

 

elle provient dune collection Lilloise... que des objets sur Lille et sur les Flandres.

 

L'étoile du haut au centre est placée différemment.

 

Merci pour l'aide

 

 

 

 

Bonjour,

Je peux te certifier que s'il n'y avait comme variante en héraldique que la position d''une étoile, on ferait la fête.

Quant au nombre de pointes hpdp a donné un lien qui montre que cinq ou six pointes ne changent rien au fait que ce sont bien les armoiries des Munehorre, et peu importe que ce sceau ait été trouvé à Lille.

D'abord, ce n'est pas parce qu'il était dans une collection de Lille qu'il vient de Lille.

Ensuite, les seigneurs se déplaçaient et parfois beaucoup plus loin que de la Bretagne à Lille, donc rien ne les empêchait de perdre une matrice de sceau loin de chez eux.

De toute façon, les probabilités que ce sceau soit des Munehorre tournent autour des 99% et un peu plus.

N'oublie pas les photos de la partie préhension de la matrice.

Le 11/08/2023 à 13:51, hpdp a dit :

non, jetons coulés récents. valeur nulle.

Hello hpdp,

et mauvaise lumière et pas recto verso etc ...

Mais je pense qu'il y a une vraie, celle en-dessous à gauche  ??????

Voici une photo un peu corrigée.

Bonjour,

Des médailles de la Compagnie (jésuites) j'en ai vu des centaines (d'origine française, italienne, espagnole, belge ... ) mais celle-ci c'est la première fois que je la vois.

Je pense qu'elle date de la première moitié du XVIIIe siècle, mais c'est difficile à certifier.

C'est très triste que les photo ne soient pas bonnes car j'aurais aimé classer cette médaille dans mes archives.

Je me demande s'il n'y aurait pas la signature ou le monogramme d'un médailliste.

Chouette trouvaille.

Le 16/01/2023 à 20:29, bastoune18 a dit :

Il n’ya rien de l’autre côté, mais les courbures sur les côtés explique peut-être bien en effet un élément de fourreau. Merci beaucoup pour ta réponse 

Bonjour,

Même s'il n'y a rien derrière, vu le prix d'une photo aujourd'hui, ce "rien" serait intéressant à voir. Et des photos sous divers angles en lumière naturelle (hors soleil) seraient aussi intéressantes.

Pour le peu que l'on devine, je pense qu'il s'agit d'un morceau de très grande boucle en D de la fin du XIVe siècle.

On en trouve en France et en Angleterre, mais en ce qui me concerne, presque toutes celles que j'ai vues venaient du Midi-Pyrénées, du Poitou-Charente, du Limousin, de l'Aquitaine, et du Languedoc-Roussillon, mais on en a trouvé plus loin, entre-autre dans le Var, en Angleterre et sûrement ailleurs..

Il semble qu'elles étaient produites dans la région de Toulouse.

Ce serait bien de savoir où tu as trouvé cet objet.

Maintenant, je n'affirme rien, c'est difficile de certifier quoi que ce soit en n'ayant pas l'objet en main et sans bonnes photos.

Il y a 22 heures, hpdp a dit :

c'est rare les jetons portant une date, et sous la forme Xbre 22 pour octobre c'est unique.

Bonjour HPDP,

Bien que ce ne soit pas très important pour l'identification, je me permets de corriger, car parfois c'est important.

Xbre n'est pas l'abréviation pour octobre.

X=10 en chiffres romains et 10 se dit "decem" en latin

Xbre   provient de la contraction du mot latin "December", qui signifie "dixième mois", car dans le calendrier romain, l'année commençait en mars et décembre était le dixième mois de l'année.

Cette abréviation est souvent utilisée dans les calendriers, les plannings, les événements, certains actes officiels, etc.

Alors, ici c'est donc un jeton valable jusqu'à la fin de l'année civile 1922.

Il a été suggéré que ce jeton soit d'origine militaire belge, mais j'ai des doutes car c'est un avis ne reposant sur rien.

La seule chose qui pourrait être en faveur de la Belgique serait le fait qu'il y avait aussi des jetons de 10 centimes. Et 10 centimes d'anciens francs français même en 1922 c'était vraiment très peu. C'est à dire que en tenant compte du cours de l'époque et de l'érosion monétaire due à l'inflation, 10 centimes de 1922 représente le même pouvoir d'achat que 12 centimes d'euro. Et j'imagine mal, aujourd'hui, faire des jetons de 12 centimes d'euro.

C'est la raison pour laquelle je pense aussi que c'est belge, mais quoi ???

Il serait intéressant de savoir où il a été trouvé.

Voici un autre (non identifié non plus) de 10 centimes

C'est forcément la seule conclusion possible "un méreau de l'église Saint Joseph" mais un méreau obituaire.

OUPS Guillaume 

comme tu avais posté une réponse dimanche, j'ai cru que c'était un nouveau sujet et je n'avais pas vu qu'il datait de 2014. Quel con ! (je parle de moi) Je comprends maintenant pourquoi tu dis que ça peut demander des mois.

C'est quoi la  SSN?

Pour ce qui est du caractère anépigraphe des méreaux, là tu fais vraiment erreur.

En voici quelques uns de Tournai et des envrons http://www.numisbel.be/1867_21.pdf

Merci Hpdp,

C'est bien ce que je pensais ... mauvaises photos en lumière artificielle.

Couleurs faussées et rendu de matière inexistant en raison d'un mauvais type d'éclairage et d'un flou dont on se passerait volontiers.

Cela vaudrait quand même la peine d'en faire des vraies photos car ça reste un objet étrange et rare, quel que soit son âge.

C'est plus épais que ça en a l'air et en tout cas ce n'est pas de la tôle emboutie, vu que c'est double face.

Pour moi, sans vraies photos,  il m'est impossible d'affirmer quoi que ce soit  et le XXe siècle n'est pas plus certain que le XIXe ou le XVIIIe .

Hello Guillaume,

Ce n'est pas pour te contrarier, mais il n'y a pas d'interprétation possible pour cette expression.

Elle est extraite d'une prière chrétienne très ancienne. La voici: 

«Requiem æternam dona ei, Domine. Et lux perpetua luceat ei: Requiescat in pace. Amen.» 

"Accorde-lui le repos éternel, Seigneur". Et que la lumière perpétuelle luise sur lui : qu'il repose en paix. Amen."

Le sens de cette phrase est très clair et "requiescat in pace"  a toujours gardé son sens de repos éternel.

Et jamais en 69 ans d'éducation chrétienne et en 15 ans de recherches diverses sur les objets religieux, je n'ai vu cette expression liée à autre chose qu'à la mort.

Alors, pour moi la seule explication possible serait que l'objet soit plus vieux qu'il ne paraît.

Les photos ont été détourées et je pense qu'elles sont faite en lumière artificielle.

Je serais curieux de voir cet objet photographié en intérieur mais en lumière du jour (naturelle) et pas détouré. On percevrait mieux la matière et son aspect réel. 
Quand on n'a pas l'objet en main, c'est important d'avoir les photos les plus fiables possible.

Et donc, si l'objet datait de la fin du XVIIe siècle ou du début du XVIIIe on pourrait peut-être envisager qu'il s'agit d'un "méreau obituaire" distribué aux participants à une messe d'enterrement dite en l'église Saint-Joseph de Sète.
Au revers on a le cœur percé de Marie, cœur percé par la douleur issue de la mort de son fils. (qui évoque la douleur des proches du décédé)
Ce serait un méreau anonyme, peut-être échangeable après l'office contre une collation.

Voilà, c'est je crois ce qui serait le plus probable, sauf si cet objet est du XXe siècle. C'est pour ça que des photos faites dans des bonnes conditions me feraient plaisir.
 

Hello Guillaume,

On ne peut pas traduire cette expression par "va en paix"

Car cela sous entend un mouvement "aller" et ça va à l'encontre de ce qui est écrit.

Je m'explique, ou plutôt j'explique.

REQUIESCAT IN PACE  

REQUIESCAT =  3e personne du singulier du subjonctif présent du verbe REQUIESCERE (reposer), donc la traduction exacte est "QU'IL REPOSE"   (c'est un ordre, ou plutôt dans ce cas-ci, un souhait).

IN =  en (dans) (quand il y a une idée de mouvement cette préposition doit être suivie d'un accusatif).  

Par exemple si je dis "j'entre EN ville" il y a une idée de déplacement et là le mot "ville" sera décliné à l'accusatif.

En revanche si je dis "j'habite en ville", c'est un état de chose qui n'implique pas de mouvement, alors là, le mot "ville" sera décliné à l'ablatif.

Ici, le troisième mot, "PACE"  est l'ablatif singulier du mot PAX (la paix) et comme c'est un ablatif ça élimine toute idée de mouvement, de déplacement, 

Donc ...

REQUIESCAT IN PACE  se traduit exactement  par "Qu'il repose en paix"  

Et cette expression je ne la connais, sur le plan religieux que comme étant exclusivement liée à la mort.

J'imagine mal cet objet distribué à ceux qui suivent la messe à l'église Saint Joseph, et encore moins aux élèves (un peu jeunes pour mourir) de l'école Saint Joseph.

En revanche, j'imagine bien cette "médaille" glissée dans la poche d'un mort qu'on va inhumer dans le cimetière Saint Joseph de Sète.

Mais ....

Aurait-on fait des "médailles" pour un cimetière minuscule du XVIIIe siècle. 

Je sais qu'il y a eu 94 inhumations entre 1752 et 1792 ,  après j'ignore s'il y en a encore eu beaucoup mais ce cimetière est très petit et la dernière inhumation a eu lieu vers 1930?

Par ailleurs, je fais des recherches dans le domaine des objets religieux depuis une quinzaine d'années et je n'ai jamais vu de médaille à glisser dans la poche des morts.

Donc, c'est une proposition, issue d'un cerveau imbibé de trappiste,  qui a peu de chance de se vérifier, bien que je trouve l'idée assez bonne 

Si quelqu'un a une autre idée, ça m'intéresse car, bien que pas ancien, cet objet m'intrigue.

Bonjour,

C'est un drôle de truc.

Sur une face on a le Cœur Sacré de Marie.

Sur l'autre face Saint Joseph à Sète (avant 1927) comme a bien dit Guillaume.

Mais , c'est quoi Saint Joseph? 

- l'école 

- l'église

- les métairies Saint Joseph où se trouve le trouve le cimetière éponyme.

- le cimetière (le plus vieux de Sète, qui n'ouvre plus ses portes qu'une seule fois par an, à la Toussaint)

Si cet objet avait été simple face, j'aurais  pensé à un truc à coller sur un cercueil, vu ce qui est écrit : "REQUIESCAT IN PACE"  c'est ce qu'on met en abrégé sur les tombes R.I.P   et qui signifie "repose en paix".

Mais avec deux faces c'est impossible, et ce n'est pas non plus une médaille que l'on aurait suspendue au cou d'un mort avant de l'inhumer, car il n'y a aucune trace de bélière.

Je coince ???????????????????????

il y a 1 minute, Guillaume Hermann a dit :

Bonjour,

 

Ce sont des médaillistes potentiels... Personne n'a dit qu'il s'agissait d'un autoportrait !

 J'allais faire la même remarque.

ALM ne devrait pas se lever si tôt