hpdp

avec un lys a midi au dessus de l'écu et de la croix ce serait louis 12.

douzain du dauphiné https://www.cgb.fr/charles-viii-douzain-du-dauphine-n-d-grenoble-tb-,bry_292024,a.html difficile de voir si c'est charles 8 ou louis 12 https://www.cgb.fr/louis-xii-le-pere-du-peuple-douzain-du-dauphine-n-d-montelimar-tb-,bry_267287,a.html

le "one yen" indique une reprise du thème du yen en argent https://fr.numista.com/catalogue/pieces27190.html sans se cacher d'être autre chose mais j'ignore quoi. en tout cas ce n'est pas une monnaie ni un jeton votif.

avec FR a 1h c'est une copie du liard de dombes par le prince d'orange https://www.cgb.fr/orange-principaute-dorange-frederic-henri-de-nassau-liard-tb,bfe_312643,a.html

les pinces de homard de l'angrie https://fr.wikipedia.org/wiki/Angrie_(Allemagne) je pense que le graveur l'a volontairement "oublié" le liséré vert pour la saxe ou la westphalie http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Allemagne/Saxe.htm et le cheval de saxe à sa gauche ici les armes de savoie http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Italie/Savoie.htm donc le tien serait un descendant de Victor-Amédée Ier (1587-1637) Duc de Savoie et Roi titulaire de Chypre, allié à l'espagne, ce qui correspond bien à M-L.

Savoie-Carignan en haut à gauche https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Armoiries_Savoie-Carignan_1630.png lié à l'espagne ce pourrait être celui de Marie Louise de Savoie http://fracademic.com/dic.nsf/frwiki/2036470 ou un descendant.

ce qui frappe d'abord ici c'est la date : 1494, à la charnière du moyen-âge et de la renaissance. le thaler doit tout à la découverte puis l'exploitation des mines d'argent de bohème, au 15e s. https://fr.wikipedia.org/wiki/Monts_Métallifères_(Europe_centrale) 1494 est donc précoce, celui de berne est même le premier thaler, et berne n'en fera pas d'autres pendant un siècle et demi. en france, le roi charles 8 frappe de beaux écus d'or mais rien de bien intéressant en argent. http://www.comptoir-des-monnaies.com/index.php/charles-viii-14831498-14831498-charles-viii-laffable-c-89509_89510_91420_103192 donc pour celui-ci : l'ours de berne surmonté de l'aigle deux têtes de l'empereur germanique, puis tout autour d'une longue série d'écus (de je ne sais qui). à noter qu'il n'y a aucune légende. au revers saint vincent, nommé, et c'est tout. berne n'est pas nommé, il n'y a pas de marque de souveraineté ou de puissance. c'est exactement ce qu'on peut attendre d'une monnaie de commerce mondialisée : une grosse valeur, facile à reconnaître et infraudable, sans revendication ou mise en avant d'un prince, juste un lingot - unité de compte.

éléments représentatifs du pouvoir (les écussons principalement, ou d'autres, moins visibles). _ ici ils sont nombreux : le nom et titre du souverain, sa représentation en armure donc en chef de guerre, et même il porte une épée et un sceptre histoire de montrer son autorité et sa valeur. au revers, c'est tout un spectacle : un écu représentant des tas de territoires, un casque de guerre, une couronne royale, deux espèces de lyre porte-mini-drapeaux, un ange, des trucs & machins qui prendraient beaucoup de temps à analyser et détailler, mais qui ont chacun une signification précise, aucun élément n'est là pour seulement faire joli, et s'ils ont été choisis pour y figurer il y a une raison, de même que leur taille relative. on peut remarquer qu'il n'y a que des éléments temporels, rien de religieux, pas la plus petite croix nulle part, ce qui marque l'indépendance "complète" du roi par rapport à l'église. que peuvent nous apprendre le diamètre, le poids, le métal composant les monnaies ? _ les monnaies du moyen-âge en argent étaient les deniers, petits, légers et "standardisés", le thaler est une grande monnaie lourde, donc impressionnante et de valeur importante, reflétant le status (revendiqué) du souverain et la richesse de son pays, dont l'existence de généreuse mines d'argent. je ne suis pas sûr que le public ait souvent vu ces thalers, du fait de leur valeur importante, peu compatible avec les dépenses quotidiennes. c'est une monnaie de prestige, qui devait peu circuler. néanmoins, dans la mesure de leurs moyens, chaque ville libre ou prince en a frappé. Certains métaux sont plus valorisants ? _l'or était le métal des monnaies de grosse valeur, en général l'or s'échangeait autour de 1g d'or pour 12g d'argent. un ducat pesait vers 3g, une grande monnaie d'argent comme ce thaler s'en approchait, avec une surface beaucoup plus grande, permettant beaucoup plusse de détails. moins pratique puisque plus lourd et encombrant que l'or mais il vaut mieux avoir une bonne mine d'argent que pas de mine d'or, hein. Si la taille est plus importante (que le métal ?) y a-t-il également une corrélation avec l'importance de la pièce ? _l'esthétique, ou la part artistique, ou le côté impressionnant par la taille et le poids sont évidemment chacun des éléments de communication, la possibilité existait de faire une rondelle sans presque rien dessus, mais ç'aurait été dommage, et aurait ouvert la porte aux faussaires. pour la même valeur, il aurait été possible de frapper 10 ou 20 monnaies plus petites, mais ç'auraient été des monnaies normales, utilitaires, or s'il y a bien quelque chose qui vient à l'esprit devant ces grosses monnaies c'est "impressionnantes". pour rappel, à l'époque une monnaie valait par son métal, pas par sa valeur conventionnelle comme nos euros (qui ne valent pas plus qu'un billet en papier). les petites pièces sont assez faciles à imiter en vil métal parce qu'il est difficile d'évaluer le poids exact qui fait toute la différence et que la gravure est petite, faut avoir l"oeil. ici c'est plus simple, l'argent fait à peu près la densité du plomb mais le plomb est facile à repérer. du point de vue fausse monnaie, la qualité de la gravure et de la frappe sont essentielles pour obtenir la confiance du public. pour un commerçant voyageur les ducats d'or florentins ou vénitiens restait plus facile à emporter et échanger dans le reste du monde, par contre les beaux thalers du prince ou de la ville voisine pouvait être thésaurisés sans risque. même à l'étranger les thalers devaient être plus facilement acceptés voire recherchés que la petite monnaie locale, un peu comme les 20F-or maintenant.

jolie monnaie, à l'origine, de jean 2, gros au lys, en billon https://www.cgb.fr/jean-ii-le-bon-gros-a-la-fleur-de-lis-dit-patte-doie-22-01-1358-tb-ttb,v58_0022,a.html

https://www.cgb.fr/crispine-dupondius-ttb-,brm_336782,a.html

ambassadeur ou personnage de la famille royale d'espagne - bourgogne ayant épousé un/e allemand/e de saxe (il y a d'ailleurs plusieurs saxe). l'idée de secret du conseil n'appartient pas en propre au roi louis. et la gravure de ton jeton n'est manifestement pas de la même main que la médaille du roi. je ne dirais pas qu'il est raté mais le graveur n'a pas dû être payé cher. la date 1661 indiquée est celle du jeton du roi, qui est par contre notée en chiffre romain, le graveur a reprit le thème et la date tel quel, mais ce jeton est forcément postérieur, il pourrait même l'être de 10 ou 30 ans, l'important pour le client c'est le thème. "pour le revers, copiez cette médaille !".

ah, ça bosse ce n'est pas forcément un jeton français, bourgogne - espagne en 1661 pourrait être lié aux pays-bas ou à la franche-comté. ou à quelque chose de saxe côté allemand, à gauche, allié à un/e espagne - bourgogne.

burbe de tunisie 1173 https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/autres-monnaies-etrangeres_c13836/tunisie_p11830/tunisie-mustafa-iii-1171-1187h-burbe-1173h-tunis_article_63872.html

c'est normal il est mort il y a longtemps...

on trouve facilement le revers comes consiliorvm https://www.cgb.fr/conseil-du-roi-secret-des-conseils-du-roi-spl,fjt_273788,a.html daté de 1661 en chiffres romains. à l'avers il y a de l'espagnol en haut à droite, de la bourgogne en bas à droite, probablement du saxe à gauche, et les noeuds tout autour pourraient être des lacs d'amour de savoie

plutôt moins que 20, elle est très courante donc se vend au poids http://www.lefranc.net/monnaie,5-francs-hercule,334.html

http://www.monnaiesdantan.com/boutique/monnaies/charles-viii-karolus-dizain-p1250.htm

elle était mieux avant le dentifrice...

"plus ultra" est espagnol https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus_ultra, et un navire est plus lié à l'histoire de l'espagne qu'à l'autriche. or joseph ii est bien autrichien, et il n'y a pas eu de joseph roi d'espagne (à part joseph-napoléon)

https://www.ma-shops.de/gbcollection/item.php?id=339

en effet je suis allé un peu vite, c'est faustine-fille https://www.cgb.fr/diva-faustina-sesterce-ttb,brm_229165,a.html pas faustine-mère. le poids est correct.

sesterce d'hommage à faustina, revers aeternitas, il a l'air fort épais, poids ? https://www.vcoins.com/en/stores/marc_breitsprecher_classical_numismatist/8/product/diva_faustina_i_198_sestertius__aeternitas/661501/Default.aspx

dokho, j'ai effacé par erreur ton post qui apparaissait en double chez moi, du coup les deux ont disparu. sorry...

le traitement général "en traits", notamment des cheveux normalement "en boulettes", incite à penser à un faux. maintenant, selon le talent du graveur, si elle est en argent et fait le poids, faut voir. je n'en trouve pas d'autres du même style https://www.google.be/search?biw=1510&bih=864&tbm=isch&sa=1&ei=oqRFXK_dF43fwAKwmrnYBQ&q="ANTONINVS+PIVS+AVG+GERM"+xviii+serapis&oq="ANTONINVS+PIVS+AVG+GERM"+xviii+serapis&gs_l=img.3...20786.24721..26011...0.0..0.186.620.7j1......0....1..gws-wiz-img.r-gGkrak3tI

en effet, mais la cote est pour un état parfaitement neuf, la tienne en est loin.