hpdp

en général les jetons et médailles en argent se vendent au poids, un peu plus pour les personnages historiques. et + si elles sont anciennes (avant 1914 disons). le cuivre et autres vils métaux ne valent "rien". 220€ ça fait 15 onces d'argent : 460g. un commerçant doit prendre sa marge dessus donc ce n'est pas une arnaque, y avait sans doute moyen de les vendre + cher mais en s'en occupant soi-même (photos, description, poids, annonces). neuve, il faut compter le métal, la gravure et la frappe, le coffret et le "décor", la marge du fabricant, l'emballage et le transport, les taxes sur le tout... si c'était un kilo d'or, à 30 000 euros le kg, héhé... oui y aurait arnaque.

regarde sur delcampe, mais à vue de nez quelques euros.

cgb fait des ventes aux enchères, oui. pas compris l'autre question. on trouve facilement de petits bronzes en bon état pour moins que ça sur ebay.

d'après le poids c'est une 2 escudos, de philippe 3 http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 592&Lot=59

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/fr/monnaies5a3a.html (ou un autre même époque)

mi à fin 4ème siècle. deux victoires de face portant un médaillon avec vot v mult x. VICTORIAE DD NN AVG ou similaire. plutôt 350-360 vu le poids et diamètre, qui se sont réduits ensuite. pour l'état c'est difficile d'après la photo mais les deux faces sont complètes, limites lisibles ou devinables donc TB. quelques euros.

l'est à l'envers. c'est du laiton. il me semble reconnaitre l'empereur du vietnam gia long voir http://art-hanoi.com/toda/20.html

sapèque vietnamienne ou chinoise, faudrait une meilleure image de la face avec les 4 caractères. inutile de laisser le décor autour.

ce n'est pas une fausse, destinée à tromper, mais une copie. le tirage de la copie?? fais un mail à la firme. valeur 1€

poids métal (or probable) diamètre (approximatif) bravo pour le coup d'oeil... pour info c'est bien une pièce espagnole, frappée dans une colonie américaine.

les références qui suivent sont celles du catalogue miller très spécialisé, qui distingue les coins un par un, et qui n'est pas en ligne. de toutes façons c'est une bonne prise de tête et je doute, vu l'usure, qu'on puisse l'identifier précisément.

monnaies US existant en 1840 : en cuivre : 1/2C 5g, cent en argent : 1/2 dime (5C) 1,33g, dime (10C), 1/4 de $, 1/2 $ 13,4g , $ de 26,8g en or : 1/4 d'aigle (2,5$) 4,19g, 1/2, 10$. en fait une pièce de 1$ correspond d'assez près en taille et poids à une 5F (100 sous) française en argent (25g pour 37mm), crée sous le directoire et frappée jusqu'en 1889. et le cent à la 10 centimes française (sauf qu'il y a un rapport de 50 avec la 5F, contre 100 pour le dollar). pour l'or, la 10$ correspond à peu près à la 50F. pour comparaison : En 1834 (en france), un ouvrier gagnait 35 sous (= 1,75F) par jour, il lui en fallait 15 pour manger et boire de l'eau. sous napoléon 1er : Un ouvrier spécialisé gagnait un peu plus de trois francs par jour, un travailleur à domicile un franc par jour, un enfant de vingt-cinq centimes à quarante centimes par jour et de soixante-quinze centimes à un franc vingt pour les femmes. Ces chiffres sont des moyennes effectuées dans la ville de Reims. en 1785, un Lieutenant : 1120 F/an

on ne peut pas directement convertir, les prix, les revenus et le pouvoir d'achat étaient très différents d'aujourd'hui. il faudrait savoir combien gagnait disons un employé pour se faire une idée un peu précise. si on compte en poids de métal, un dollar-or pesait 1/20ème d'once, soit 1,5g, donc 50 euros, l'once valant à l'heure actuelle 1000 euros. un dollar d'argent de 28g d'ag 925/1000 (de mémoire) valant au poids 14 euros. si on compte en cuivre on aura encore une estimation différente. le missouri est un état du centre, qui a adhéré à l'union en 1821, la monnaie en 1830 devait encore souvent être anglaise et espagnole. faudrait que je regarde ce qu'il existait comme monnaies us à l'époque. mais pourquoi chercher à faire une conversion dollar 1840 > euro 2010 qui n'aurait aucun sens? je suggère "dollar" > "dollar en argent" ou "grosse pièce en argent".

n'importe quoi qui fournit au moins 12 volts continu et un ou deux ampères longtemps sans griller, une alim de vieil ordi peut tout à fait convenir, ou un chargeur d'ordi portable, faudra juste bricoler des pinces.

t'as un chargeur qui ne convient, il doit "voir" une tension pour envoyer le jus, et bien sûr il n'y a pas de tension puisque pas de batterie.

il vaut mieux ne pas l'user + qu'elle ne l'est, elle est déjà quasi lisse. c'est du billon cad surtout du cuivre et un peu d'argent. possible qu'il y en ait d'autres, probablement pas identiques. elle a dû finir à la poubelle de l'époque : le poulailler ou l'auge du cochon, une fois que plus personne n'en a voulu, cause petite, fine et trop usée, inconnue, taux d'argent trop bas. donc il y en a sûrement quelques autres dans les environs, toutes très usées. je ne crois pas qu'elle représente un intérêt historique, à moins qu'il y ait un dépôt (trésor) qui permettrait une étude de la circulation à une époque précise.

autriche 1910 10 heller

ne les jette pas tout de suite, elles ont l'air vraies ou très bien imitées. peut-être une patine rajoutée sur de vraies monnaies anciennes parce qu'elles avaient l'air trop propres, et que le vendeur a pensé qu'il en tirerait plusse ainsi? si elles sont fausses d'autres identiques (sauf la couleur) devraient appartaitre sur ebay. pour les lingotins, vu le prix actuel de l'argent métal, le vendeur a pu penser qu'il les vendrait mieux au poids?

s'il n'y a rien de lisible ou de reconnaissable, t'as le choix de la laisser ainsi pour garder la patine, mais garder une rondelle verte sans rien me paraît sans intérêt, ou de l'enlever en espérant qu'il y ait quelque chose dessous. s'il n'y a rien t'as tout perdu : l'espérance d'une belle pièce conservée par la crasse, la patine et ton temps.

en bon état ne veut pas dire grand chose. les 10F-or partent vers 90€, les 5F en argent vers 11, ou mieux si de qualité. la ferraille ne vaut quasi rien, il en reste dans tous les tiroirs.

je ne suis pas un intégriste, ni du non-nettoyage ni du nettoyage. polir une monnaie est une perte définitive, c'est dommage, et une perte de valeur pour le proprio. mais chercher à sauver une rondelle verte et illisible est naturel, je pense que l'électrolyse est une bonne méthode (de sauvetage, donc), meilleure que l'acide ou le sidol (miror). je ne suis pas du tout vexé, au contraire j'apprécie que quelqu'un ait lu mon pavé

formation d'oxygène à l'anode (d'où la fonte de l'électrode)et d'hydrogène à la cathode, la pièce à nettoyer. les pièces en cuivre ne sont pas aluminisées ni nickelées, le bain ne convient pas, il n'y a pas d'ions qui puisse s'échanger entre le bain et la pièce, seulement des électrons. l'acide à l'effet de bouffer le métal de surface, même sain. le sidol/mirror attaque les reliefs alors que l'électrolyse fait sauter les oxydes jusque dans les plus petits recoins y compris les trous. et puis le sidol rend le cuivre rose, brillant et poli, l'électrolyse rend le métal comme il était saus la crasse, le + souvent brun très sombre, presque noir. cela dit, je ne demande à personne de nettoyer ses pièces par électrolyse, je propose une méthode.

S(anctus) IOHANNES / FLORENTIA : florin de florence, ou plutôt imitation puisqu'il devrait être en or. probablement copie moderne qui devait être dorée, n'est probablement pas en argent.

elle ne sera attirée par l'aimant que si l'âme est en fer ou en nickel pur, si c'est du laiton ou du cupro-nickel elle ne sera pas attirée, sans avoir la moindre valeur pour autant.

Technique dérivée du dérouillage / nettoyage des pièces en acier par électrolyse de l'eau a électrode soluble, "adoucie" pour les monnaies et autres objets de petite taille en bronze. Le métal lui-même n'est pas attaqué par l'électrolyse, seul ce qui n'est pas métallique est décapé, par de minuscules bulles de gaz. Précaution : cette technique est surtout destinée aux pièces en argent recouvertes de dépôts et en bronze très encrassées ou bouffée par le vert-de-gris (*), le résultat est le même avec le cupro-nickel sauf qu'il s'assombri, ça va très bien pour l'argent et devrait bien fonctionner avec l'or. Pas d'idée pour le zinc, donc je déconseille à priori, et ne convient pas pour l'alu. (*) ne pas confondre avec la patine de surface vert-brun normale et solide à conserver autant que possible, le vert-de-gris est vert vif, s'étend comme en "poudre" latéralement et bouffe le métal en profondeur. Le procédé convient très bien dans ce cas, mais laissera des trous ; au moins ça va empêcher le vert de gris de progresser, par contre, adieu patine. Les pièces en cuivre très usées mais propres n'ont rien à espérer, seules les pièces couvertes d'une patine/gangue/crasse épaisse peuvent éventuellement laisser apparaître quelque chose une fois dégagées. Le résultat peut être très décevant, tout dépend si la couche de crasse s'est déposée sur un support propre ou déjà très abimé. Si le métal a été protégé par la crasse, la surface sera belle, mais mis totalement a nu, il faudra la protéger de l'oxydation. L'argent est nettoyé mais risque fort de garder des traces / variation de couleurs, et sera d'aspect mat. Attention, le billon (cuivre + argent) médiéval, très fin et cassant dès l'origine, risque de ne pas survivre à l'opération... Ceci est une technique de nettoyage, pas de restauration : le métal parti est perdu sans retour possible. La valeur d'une monnaie n'est pas augmentée mais _diminuée_, par contre elle permet une identification impossible autrement. Le procédé est surtout physique : l'électrolyse de l'eau crée des minuscules bulles de gaz partout à la surface du métal, qui finissent par décoller les dépôts par d'infimes pressions, accessoirement, une partie du métal oxydé se retrouve en poudre (désoxydé), ce qui aide l'opération. Un petit coup prudent de brosse à dent sous un filet d'eau permettra de faire sauter ce qui n'est pas venu tout seul. Inutile de frotter fort, s'il reste des dépôts adhérants il suffit de le remettre dans le bain. Eventuellement on peut gratter un point précis avec une mine fine, en graphite, de porte mine ou un cure-dent. Matériel : un bol d'un demi à un litre, un peu de sel de cuisine, du liquide vaisselle, un rouleau d'aluminium ménager (genre pour emballer les sanswiches), deux fils avec princes croco (on les trouve en sachet de 10 dans les magasins d'électronique), une alimentation fournissant du continu, type chargeur de batterie au plomb. N'importe quelle tension continue (de + de quelques volts, pas plus de 48V) conviendra, le courant est en principe faible mais réglable en fonction de la quantité de sel/eau. si l'appareil n'est pas protégé en courant mieux vaut y aller doucement, sinon pouf, claqué. + de tension = + de courant = + de bulles, + d'alu et + d'eau consommé, travail + rapide, mais aussi risque de chauffe de la pièce. Un chargeur de batterie plomb convient très bien cause pas de risque de griller et il y a des pinces au bout. Préparation : facile : on remplit le bol, deux bonnes pincées de sel, quelques gouttes de liquide vaisselle (comme agent mouillant). On prend l'alu en feuille, disons 30 cm sur 20, on le replie de façon à obtenir une mèche de mettons 5cm sur 1 qui touche le fond sans que la pince soit immergée (important, sinon elle va se bouffer). Replier bien serré parce que s'il reste de l'air la mèche va flotter... On relie la mèche d'alu au + (très important) et on noie la pièce, reliée au -, à l'opposé (la pince peut être immergée sans souci de ce côté). On met sous tension, on observe un instant que le courant passe et crée des bulles et on oublie jusqu'au lendemain. On peut remettre de l'eau à volonté et remplacer la mèche quand elle est bouffée, ne pas remettre de sel, qui n'est pas consommé. L'alu emporté par le courant fini par former des dépôts durs dans le bol, vu le prix d'une préparation on peut la jeter souvent. Pour le dérouillage de l'acier on utilise une électrode en inox et de la soude. Le procédé marche de la même façon avec une cuillère en inox (testé avec des made in china achetée 1 euro les douze en brocante), mais une boue vert sombre assez dégeu apparait, le mélange chlore et nickel n'est pas très appétissant. Le sel devrait être moins nocif que la soude pour le cuivre, moyennant un bon rinçage, et l'alu moins toxique. En tout cas, moi je préfère toucher la mousse blanche de l'alu que la verte de l'inox... Après nettoyage, un bon rinçage à l'eau, et une protection du métal, type graisse de vaseline ou cire d'abeille en très fine couche. Ne rien mettre sur du bronze ou billon nu et sans protection risquerait de faire venir très vite du vert de gris. Je conseille d'essayer sur quelques monnaies sans valeur ou en état désespéré plutôt que sur de beaux sesterces...