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hpdp

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  1. hpdp

    Electrolyse de monnaies.

    s'il n'y a rien de lisible ou de reconnaissable, t'as le choix de la laisser ainsi pour garder la patine, mais garder une rondelle verte sans rien me paraît sans intérêt, ou de l'enlever en espérant qu'il y ait quelque chose dessous. s'il n'y a rien t'as tout perdu : l'espérance d'une belle pièce conservée par la crasse, la patine et ton temps.
  2. en bon état ne veut pas dire grand chose. les 10F-or partent vers 90€, les 5F en argent vers 11, ou mieux si de qualité. la ferraille ne vaut quasi rien, il en reste dans tous les tiroirs.
  3. hpdp

    Electrolyse de monnaies.

    je ne suis pas un intégriste, ni du non-nettoyage ni du nettoyage. polir une monnaie est une perte définitive, c'est dommage, et une perte de valeur pour le proprio. mais chercher à sauver une rondelle verte et illisible est naturel, je pense que l'électrolyse est une bonne méthode (de sauvetage, donc), meilleure que l'acide ou le sidol (miror). je ne suis pas du tout vexé, au contraire j'apprécie que quelqu'un ait lu mon pavé
  4. hpdp

    Electrolyse de monnaies.

    formation d'oxygène à l'anode (d'où la fonte de l'électrode)et d'hydrogène à la cathode, la pièce à nettoyer. les pièces en cuivre ne sont pas aluminisées ni nickelées, le bain ne convient pas, il n'y a pas d'ions qui puisse s'échanger entre le bain et la pièce, seulement des électrons. l'acide à l'effet de bouffer le métal de surface, même sain. le sidol/mirror attaque les reliefs alors que l'électrolyse fait sauter les oxydes jusque dans les plus petits recoins y compris les trous. et puis le sidol rend le cuivre rose, brillant et poli, l'électrolyse rend le métal comme il était saus la crasse, le + souvent brun très sombre, presque noir. cela dit, je ne demande à personne de nettoyer ses pièces par électrolyse, je propose une méthode.
  5. hpdp

    Un petit coup de main SVP

    S(anctus) IOHANNES / FLORENTIA : florin de florence, ou plutôt imitation puisqu'il devrait être en or. probablement copie moderne qui devait être dorée, n'est probablement pas en argent.
  6. hpdp

    Pièce sans date je pense Tibetaine

    elle ne sera attirée par l'aimant que si l'âme est en fer ou en nickel pur, si c'est du laiton ou du cupro-nickel elle ne sera pas attirée, sans avoir la moindre valeur pour autant.
  7. Technique dérivée du dérouillage / nettoyage des pièces en acier par électrolyse de l'eau a électrode soluble, "adoucie" pour les monnaies et autres objets de petite taille en bronze. Le métal lui-même n'est pas attaqué par l'électrolyse, seul ce qui n'est pas métallique est décapé, par de minuscules bulles de gaz. Précaution : cette technique est surtout destinée aux pièces en argent recouvertes de dépôts et en bronze très encrassées ou bouffée par le vert-de-gris (*), le résultat est le même avec le cupro-nickel sauf qu'il s'assombri, ça va très bien pour l'argent et devrait bien fonctionner avec l'or. Pas d'idée pour le zinc, donc je déconseille à priori, et ne convient pas pour l'alu. (*) ne pas confondre avec la patine de surface vert-brun normale et solide à conserver autant que possible, le vert-de-gris est vert vif, s'étend comme en "poudre" latéralement et bouffe le métal en profondeur. Le procédé convient très bien dans ce cas, mais laissera des trous ; au moins ça va empêcher le vert de gris de progresser, par contre, adieu patine. Les pièces en cuivre très usées mais propres n'ont rien à espérer, seules les pièces couvertes d'une patine/gangue/crasse épaisse peuvent éventuellement laisser apparaître quelque chose une fois dégagées. Le résultat peut être très décevant, tout dépend si la couche de crasse s'est déposée sur un support propre ou déjà très abimé. Si le métal a été protégé par la crasse, la surface sera belle, mais mis totalement a nu, il faudra la protéger de l'oxydation. L'argent est nettoyé mais risque fort de garder des traces / variation de couleurs, et sera d'aspect mat. Attention, le billon (cuivre + argent) médiéval, très fin et cassant dès l'origine, risque de ne pas survivre à l'opération... Ceci est une technique de nettoyage, pas de restauration : le métal parti est perdu sans retour possible. La valeur d'une monnaie n'est pas augmentée mais _diminuée_, par contre elle permet une identification impossible autrement. Le procédé est surtout physique : l'électrolyse de l'eau crée des minuscules bulles de gaz partout à la surface du métal, qui finissent par décoller les dépôts par d'infimes pressions, accessoirement, une partie du métal oxydé se retrouve en poudre (désoxydé), ce qui aide l'opération. Un petit coup prudent de brosse à dent sous un filet d'eau permettra de faire sauter ce qui n'est pas venu tout seul. Inutile de frotter fort, s'il reste des dépôts adhérants il suffit de le remettre dans le bain. Eventuellement on peut gratter un point précis avec une mine fine, en graphite, de porte mine ou un cure-dent. Matériel : un bol d'un demi à un litre, un peu de sel de cuisine, du liquide vaisselle, un rouleau d'aluminium ménager (genre pour emballer les sanswiches), deux fils avec princes croco (on les trouve en sachet de 10 dans les magasins d'électronique), une alimentation fournissant du continu, type chargeur de batterie au plomb. N'importe quelle tension continue (de + de quelques volts, pas plus de 48V) conviendra, le courant est en principe faible mais réglable en fonction de la quantité de sel/eau. si l'appareil n'est pas protégé en courant mieux vaut y aller doucement, sinon pouf, claqué. + de tension = + de courant = + de bulles, + d'alu et + d'eau consommé, travail + rapide, mais aussi risque de chauffe de la pièce. Un chargeur de batterie plomb convient très bien cause pas de risque de griller et il y a des pinces au bout. Préparation : facile : on remplit le bol, deux bonnes pincées de sel, quelques gouttes de liquide vaisselle (comme agent mouillant). On prend l'alu en feuille, disons 30 cm sur 20, on le replie de façon à obtenir une mèche de mettons 5cm sur 1 qui touche le fond sans que la pince soit immergée (important, sinon elle va se bouffer). Replier bien serré parce que s'il reste de l'air la mèche va flotter... On relie la mèche d'alu au + (très important) et on noie la pièce, reliée au -, à l'opposé (la pince peut être immergée sans souci de ce côté). On met sous tension, on observe un instant que le courant passe et crée des bulles et on oublie jusqu'au lendemain. On peut remettre de l'eau à volonté et remplacer la mèche quand elle est bouffée, ne pas remettre de sel, qui n'est pas consommé. L'alu emporté par le courant fini par former des dépôts durs dans le bol, vu le prix d'une préparation on peut la jeter souvent. Pour le dérouillage de l'acier on utilise une électrode en inox et de la soude. Le procédé marche de la même façon avec une cuillère en inox (testé avec des made in china achetée 1 euro les douze en brocante), mais une boue vert sombre assez dégeu apparait, le mélange chlore et nickel n'est pas très appétissant. Le sel devrait être moins nocif que la soude pour le cuivre, moyennant un bon rinçage, et l'alu moins toxique. En tout cas, moi je préfère toucher la mousse blanche de l'alu que la verte de l'inox... Après nettoyage, un bon rinçage à l'eau, et une protection du métal, type graisse de vaseline ou cire d'abeille en très fine couche. Ne rien mettre sur du bronze ou billon nu et sans protection risquerait de faire venir très vite du vert de gris. Je conseille d'essayer sur quelques monnaies sans valeur ou en état désespéré plutôt que sur de beaux sesterces...
  8. poids métal diamètre... probablement un jeton de jeu début 20ème imitant la 20F or type coq.
  9. j'expliquerai demain si j'ai du temps au boulot
  10. l'huile ira aussi mais c'est moins fluide donc plus long. pour la pièce, y a plusieurs solutions, selon qu'elle est en argent ou en cuivre et ce qu'il reste. si elle est toute lisse, bin y a plus rien à voir. si elle est en argent l'électrolyse avec prudence pourrait donner un bon résultat. si elle est en cuivre et recouverte de vert de gris il risque de ne rester que des trous... ou pas, y a parfois de bonnes surprises. mais pas de miracles. en tout cas l'électrolyse fera sauter la patine, et s'il n'y a rien dessous... ça fera une rondelle.
  11. celle-ci a l'air bien mais difficile d'en dire plusse. pour les séparer, les laisser tremper dans du mazout
  12. poids diamètre... s'appelle souverain, ou demi- devrait valoir un bon 250 euros ou la moitié
  13. hpdp

    15?? denier tournois

    il ne faut pas les nettoyer, ça les abime et les rend invendables. deux lys : denier ; trois lys : double denier.
  14. hpdp

    15?? denier tournois

    denier tournois époque françois premier ou alentours, difficile à préciser d'après la photo. en billon. ne pas nettoyer!
  15. hpdp

    Italie 1866 10 centesimi

    très usée et polie, aucun intéret en collection mais fera plaisir à un gamin.
  16. hpdp

    1951

    les euros sont en frappe médaille : on les fait tourner horizontalement (comme sur un axe vertical), la frappe monnaie, normale, c'est "de haut en bas".
  17. les banques mettent les pièces qu'elles vendent dans une pochette après contrôle, je ne pense pas qu'elles le fassent pour des particuliers. il y a un prix de bourse pour l'achat et un pour la vente, il y a une taxe de 7% (je crois) à la vente. ensuite il faut faire le tour pour trouver le meilleur prix. sur ebay les pièces d'or partent au cours du jour, à quelques euros près (moyennant deux bonnes photos et le poids exact). peut-être voir aussi du côté des bijoutiers.
  18. ce sont les 20F 1935B avec un L à gauche, comme ici, qui ont été massivement refrappées après la guerre.
  19. 20F 1897A 11.068.977 exemplaires 20F suisse 1935B : très courante, année refrappée il me semble les deux : prix de base en état TTB (= peu d'usure, pas de gros défaut).
  20. hpdp

    Belgique 1997 250 francs

    douzaine d'euros pour la version normale, 15-20 pour la "QP" (c'est écrit dessus) en boite.
  21. les napo, surtout 1er, et louis 18 partent très bien, mettre deux bonnes photos et le poids exact sur delcampe ou ebay. les grosses 10 et 50F partent au poids (10 et 13€), les louis-philipe souvent un peu au dessus (11+€), selon état et atelier. les 20F or sont cotées en bourse, actuellement vers 180€.
  22. 20F génie : http://www.lefranc.net/franc/lefranc0398.html
  23. hpdp

    Piece de 2 euros non frappé

    c'est une pièce normale qui a été limée d'un coté. les deux côtés sont frappés en même temps et ça ne ressemble pas à un flan vierge, c'est trop lisse.
  24. elle est normale, le rond contient l'effigie du prince de luxembourg.
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