Aller au contenu
icauna

Ukraine 1195/1781 ischal

Messages recommandés

Quelqu'un pourrait me renseigner sur cette -enorme- monnaie arabe (si c'en est une), d'un diamêtre de 52mm et d'un poids de 66 grammes !!! , en bronze. merci d'avance.

2007-02-02.15.27.13-1.jpg2007-02-02.15.27.13-2.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

BONJOUR

1191 AH = 1776-77

ça colle !

je vais chercher

de votre côté si quelqu'un a le world coins 18 EME SIECLE ...

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

je suis très amateur de monnaies ottomanes: vendez-vous la vôtre ?

Je ne l'ai pas encore trouvée dans mes ouvrages de référence, mais je ne désespère pas...

En tous cas, elle ne semble pas Egyptienne : peut-être un ancien état arabe d'asie ?

Il faudrait trouver quel monarque a accédé au trone en 1191 AH : Mais ou ? la est la question...

Tout ce que je puis dire, c'est que le "5" arabe au revers ne correspond pas à la valeur de la monnaie:

C'est le nombre d'années de règne du sultan.

la pièce date donc de 1777 + 4 ans (on ne compte pas la 1ère année de règne) = 1781 !!

J'attends votre réponse.

slts

asimov37

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour

en fonction des éléments apportés par asimov37

on part donc sur une monnaie d'un sultan début de règne 1777

j'ai donc trouvé une piste à creuser

CRIMEE

Shahin Giray (1777-1783)

AH 1191, Year 5 SOIT 5 EME ANNEE (1781 1782)

“denga”

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

RE

POUR LES AMATEUR DE MONNAIES OTTOMANES

Jusqu’à présent on connaît seulement trois études qui s’occupent des monnaies ottomanes du XVIIIe siècle:

Aurică Smaranda et Ştefan Trâmbaciu, Un tezaur din secolul al XVIII – lea descoperit Câmpulung, jud. Argeş, BSNR, 77 – 79, (1983 – 1985), 1986, pp. 309 – 329; Corneliu Matache, Un tezaur din vremea sultanului Abdulhamid I descoperit la Ciochina, jud. Ialomiţa SCN, 12, 1998, pp. 185 – 189; Eugen Nicolae et Adrian Popescu, Descoperiri monetare de la Dridu, jud. Ialomiţa, BSNR, 88– 89, (1994 – 1995), 1998, pp. 291 – 296.

http://www.cimec.ro/Numismatica/E_Bibli ... Tresor.htm

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

RE

LES MONNAIES DE CUIVRE OU BRONZE ASSEZ LOURDES SONT EN GENERAL DES KYRMIS

OTTOMANE SURE AVEC LE TUGRA CALIGRAPHIE ARABE

PEUT ETRE AFGHANISTAN OU AZERBAIJAN OU AUTRE OTTOMANE

IL FAUT CONTINUER A CHERCHER...

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bingo, ALM !

C'est bien la Crimée (qui se situe au sud de l'Ukraine, et qui en fait maintenant partie).

La monnaie s'appelle un ISCHAL, mais elle devrait faire environ 75 grammes, et pas 66...

Peut-être l'usure ?

Y a pas beaucoup d'infos sur net à propos de ces pièces, j'en ai vu une sur un site russe, et pas en meilleur état que celle-ci.

Sur le WC 18ème, il y a quelques variétés très proches, à part la position et la forme des fleurs autour de la toughra qui diffère.

Et dis-donc, ICAUNA, comment as-tu récupéré cette monnaie ?

Aurais-tu eu un arrière-arrière-arrière grand-père qui aurait fait la campagne de Crimée, vers 1850 ?

Car la France a été en guerre contre ce pays : eh oui, on apprend toujours plein de choses, grace à la numismatique !

a+

Asimov37

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

et ben je dis Chapeau ! Vous m'épatez les gars !

En ce qui concerne l'origine de cette pièce, je ne la connais pas, mais c'est vrai que la relation avec la campagne de crimée lui donne un veritable intéret historique.

merci pour tout. à+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour

je confirme pour crimée

chercher à krim ou crimea

Shahin Giray (1777-1783)

AH 1191, Year 5 SOIT 5 EME ANNEE (1781 1782)

vu aussi de mon côté dans le world coins à RUSSIA krim

estimation 240 euros car rare

a+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

re

proche d'une autre Estimée: USD 2 500

AE = cuivre ou bronze Ischal (de 25 Akce)

atelier Kaffa

AH 1191 année de règne 5

toughra flanqué de fleurs

Atelier et date, anné de règne

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 72&Match=1

apperamment elle semble beaucoup plus rare que l'on croit

bien la faire expertiser avant de la vendre !!!

a+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

RE

UNE DES DERNIERES MONNAIES OTTOMANES POUR CETTE REGION CAR

En 1782, la Russie de Catherine II s'empare de la Crimée sans que la Sublime Porte (ainsi qu'on désigne parfois l'Empire d'après le nom de la porte d'honneur monumentale du Grand Vizirat à Istanbul, siège du gouvernement du Sultan) ne réagisse, ne pensant pas être de force à s'y opposer.

http://dynastie-ottoman.skyblog.com/

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

RE

VOILA UN EXEMPLAIRE QUI SE RAPPROCHE

Description: ISCHAL DE BRONZE

5ème année de règne(1781).

AVERS: Légende‘Schahin Giray khan bin Akhmad'.

Revers: Légende Arabe: 'Frappée à l'atelier de Kaffa l'an 1191'.

Diametre - 52 mm.

Poids - 62.61 g

http://www.museum-of-money.org/index_en ... b82d403b6d

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ben oui...

C'est Icauna qui la vend.

je l'ai vue depuis plusieurs jours sur Ebay, déjà, avec carrément le copier-coller de nos commentaires !!!

Je voulais te faire un message, ALM, en te disant de ne plus te fatiguer à chercher, mais je n'ai pas eu le temps.

Des fois, quand même, je me demande à quoi ça sert de s'échiner à rechercher les origines d'une monnaie, croyant qu'on a affaire à un collectionneur passionné : en fait, c'est un marchand...

Mais bon, on ne vas pas "cracher dans la soupe" : heureusement qu'il y a des monnaies en vente, sinon nos petites collections ne s'agrandiraient guère...

bonne journée

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

re

voila comment est décrite la monnaie sur ebay

CRIMEE

ISCHAL

(52 mm - 66 grammes - Cuivre)

emission datée 1191 (H) = 1777 (ap. JC)

5ème année de règne donc pièce frappée en 1781

très belle pièce avec quelques défauts de frappe, ce qui explique le poids un peu léger (!!!) pour ce type d'un poids théorique de 75g. variante de gravure avec des lys au dessus des fleurs de chaque coté de la tougra.

Excellente conservation, détails parfaitement lisibles et patine agréable.

Une des plus grosse monnaie jamais frappée dans l'histoire de la nmismatique

référence dans le World coins:

CRIMEE - #KM 50.2 var

très rare

a+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

re

concernant l'état de conservation

très belle pièce Excellente conservation me semble exagéré

pour moi cette monnaie - du fait de ses nombreuses griffes et coups parfaitement visibles à l'oeil nu - est en b+

tb en étant généreux

maintenant cela n'enlève rien à sa rareté mais il ne faut quand même pas tout mélanger...

beaucoup de passionnés sont aussi marchands et je n'y trouve rien à dire car on ne peut pas tout garder et il est normal de se séparer d'une monnaie quand elle ne fait pas partie de notre thématique ou si elle est en double

il arrive qu'il y ait des marchands qui ne font cela que pour le business mais il ne faut pas faire d'amalgame

a+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ouais, j'ai vu...

J'avais suivi les enchères avec attention, mais quand j'ai vu la mise "s'envoler", mes espoirs d'acquérir cette pièce sont partis aussi !

Si on y réfléchit un petit peu, c'est fou le fric qu'on peut faire gagner à certaines personnes en leur disant que leur monnaies sont rares !

On aurait dû rester à la 1ère estimation de ALM (egypte : moins de 10 euros), et hop ! j'aurais empoché la piépièce pour quasiment rien !!!

Non, je blague: ce forum n'est pas fait pour arnaquer les gens, et je continuerai à donner des identifications les + honnêtes possibles, même si la monnaie m'intéresse.

Il faut garder une certaine ethique, en numismatique (ça rime !)

a+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

bonjour

d'autant plus que je suis allé sur le site du professionnel qui a vendu la monnaie

pour chaque identification faite par ses soins (sic) il encaisse minimum 3 %

mon estimation à moins de 10 euro c'était en croyant à ce moment là qu'elle pourrait être egypte et courante

or elle est de crimée et rare

maintenant l'état de conservation c'est autre chose ...

A+

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Si vous avez une monnaie à identifier ou pour toute question, n'hésitez pas à vous inscrire. C'est gratuit et cela ne prend que quelques secondes.

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement



×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.