Déric

Salut Paul bonne question la Savoie a été un état à part entière pendant plus de 9 siècles à cheval sur des territoires actuellement français et italiens Mais l'Italie n'était qu'une notion géographique jusqu'en 1862 ou elle a été unifiée sous l'impulsion de Victor Emanuel II et de son ministre Cavour (et avec l'aide de Napoléon III) Nos amis numismates italiens sont passionnés pour ce monnayage qui appartient à leur histoire Mais l'histoire de la maison de Savoie et son monnayage concerne tout autant nos régions depuis le lac Léman jusqu'à Nice Voici pour te faire une idée une carte de la Savoie au 15°

Il peut y avoir des écarts relativement importants dans les poids des monnaie de billon de cette époque (le MIR donne 1,9 à 2,3g pour ce type de gros ) même si pour cet exemplaire le poids est effectivement trés léger , même compte tenu de l'état . A noter que le monnayage de Charles II est de loin le plus important du monnayage savoyard en ce qui concerne le nombre de types

Salut euhhh Charles II de Savoie n'était pas chauve , en tout cas pour ce que l'on peut en voir sur ses portraits monétaires ! Pour la A c'est un gros de Savoie du 2° type selon le classification du MIR D/ KAROLVS DVX SABAVDIE R/ IN TE DNE CONFIDO MIR 386 R Pour la B trés probablement la même mais bien difficile d'être formel car on ne distingue pas grand chose de la légende

Surtout pas !

Salut oui tu as raison . Mais je pense qu'il s'agit d'un détail de la coiffe qui ne suffit pas à en faire un type différent

Salut Corbeau tu parles de l'avers ou du revers ? pour moi la coiffe est la même ........

Salut je confime : trés rare solidus de Valentinien III pour Ravenne: http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-62293.htm

Salut ancienne ou récente , je n'en sais rien mais j'ai plutôt l'impression d'un métal ancien décapé de manière aggressive que d'une fabrique récente mal patinée Avec mon italien bien faiblard je lis au revers : Colonie d'été mer et montagne ce qui correspond à l'illustration je pense que ce genre de truc a du être distribué par sacs entiers comme récompenses lors de camps d'été destinés aux jeunesses fascistes (équivalent italien des jeunesses hitleriennes la bélière de la médaille est cassée et je ne vois pas trop l'intérêt de fabriquer ce genre de truc pour le dénaturer de la sorte La valeur de ces médailles même authentiques ne doit pas être bien élevée même si vous me dites qu'il y a un marché .........

Même impression que hpdp bien plus crédible sur ces photos seul l'aspect un peu granuleux de certaines partie du flan me gène encore un peu ............

Tiens nous au courant pour moi je n'ai pas de doute qu'il s'agisse d'un faux mais ce qui m'intéresse le plus est l'aspect technique pour les monnaies fourrées , qu'il s'agisse de faux d'époques ou de faux modernes, le principe est de frapper un flan de métal non précieux (cuivre ou bronze ) puis de recouvrir d'une feuille d'or ou d'argent et de le chauffer pour faire addhérer. Pour cette monnaie, l'aspect de surface et des bords de flans évoque plutôt une monnaie coulée et ce qui me surprend un peu est que n'ai jamais vu une monnaie de métal coulé sur une âme de métal non précieux ........ En fait le poids d'or de la monnaie authentique de réference étant d'environ 4g, le coût du métal pur une monnaie intégralement en or est d'environ 150 euros ce qui donne déjà une bonne marge à la vente. De plus la technique de moulage est de loin , beaucoup plus simple que la gravure d'un coin de frappe de bonne qualité et la séquence que je vous ai décrite pour fabriquer une monnaie fourrée. Donc en gros pour les monnaies d'or on a soit des faux fourrés d'époque soit des faux modernes intégralement en or et la tienne ne semble pas rentrer dans ces catégories

Salut moi aussi j'ai de gros doute sur l'authenticité . Il faudrait l'avoir en mains mais l'aspect de surface et des bords de flans me font penser à du métal coulé le moule ayant trés probablement été fabriqué à patir d'un exemplaire authéntique

Tout à fait d'accord avec le Diablinte copie moderne de qualité médiocre du style de ce que l'on fabriquait en Afrique du nord du temps ou il y avait encore des touristes pour les acheter ......

Salut encore du grand n'importe quoi c'est une reproduction moderne d'un denier de Richard le Conquérant il y en a souvent qui trainent sur les sites de vente

Salut il s'agit d'un denier d'Alfonse I d'Aragon pour Tolède D/ ANFVS REX R/ TOLETTA

Bravo Potator tu avais tout bon !

Il me semble plutôt lire ALEXANDER mais bon sans certitude .........

Oui effectivement poids et photos indispensables ! mais c'est à priori un bronze d'Alexandre Sévère avec ANNONA au revers As ou sesterce faut voir .....

Une savoyarde pour la route !

D'accord et pas d'accord avec toi Le Diablinte On voit parfaitement au niveau de la zone de cassure que la monnaie n'est pas fourrée On peut effectivement observer le phénomène que tu décris sur des monnaies de billons : lors de la frappe l'énergie délivrée entraine une migration partielle des atomes d'argent vers les couches de surface ce qui fait que même les monnaies de bas titre ont un aspect "argenté" à la frappe . Dans le mileu naturel cette couche peut devenir poreuse et perméables aux acides qui vont pouvoir venir attaquer les couches internes de la monnaie beaucoup plus riches en cuivre qui va ensuite remonter sous forme d'oxydes ou de sels pour diffuser dans les mileu exterieur ou recouvrir progressivement la surface de la monnaie . Cette perte de métal au niveau des couches internes crée des microcavités qui fragilisent bien sûr la monnaie Sinon pour des monnaies médiévales d'argent de bon titre on peut observer une fragilité liée à des phénomènes de cristallisation ou a la persitance de plomb lié à un mauvais raffinage du métal Seul désaccord : il y a bien eu des monnaies médiévales fourrées et elles sont assez nombreuses : faux d'époques, magouilles dans les ateliers officiels ? , je n'en sais rien mais j'ai plusieurs exemplaires dans ma collection . En voici un exemple :

Toujours actif l'ami Jerbo : http://www.ebay.fr/itm/Charlemagne-denier-Ar-argent-/272480244054?hash=item3f71169156:g:RU8AAOSwojRYStWj Bon ça ne se bouscule pas trop sur ses ventes en dehors d'enchères bidons mais çà aussi c'est un grand classique sur eBay

Ebay essaie de lutter contre la contrefaçon. Ils préféreront trouver une solution plutôt que d'avoir une mauvaise publicité sur le sujet Ben non Rico : il s'en foutent complètement J'ai déjà signalé des dizaines de faux et aucun n'a été retiré de la vente Aucune mesure de prise non plus à l'encontre des escrocs qui continuent leur trafic en totale impunité sur eBay Aucun résultat non plus lorsque je me suis adressé directement aux escros en questions en dehors de quelques insultes

Salut pour ma part trés gros doute sur l'authenticité : l'aspect de surface du métal , le bord de flan ..... Plusieurs choses qui ne me plaisent pas du tout

Salut il est évident qu'il s'agit d'une copie moderne çà se voit au premier coup d'oeil quand on s'intéresse aux médiévales tout à fait d'accord avec les arguments de furaxg : le graphisme des lettres n'a rien à voir et c'est lié à la technique de gravure de ces lettres Pour la plupart des monnayages médiévaux les lettres sont imprimées en négatifs sur les coins monétaires à l'aide de combinaisons de poinçons portant chacun une forme élémentaire : triangle , petite barre , grande barre, lunule....... Le E par exemple sur l'exemplaire authentique montré par le Diablinte a été gravé à l'aide d'une grande barre verticale et 3 petites barres horizontales alors que sur la monnaie de ce post toutes les lettres et le E comme les autres ont été frappées ou gravées sur le coin d'un seul tenant

Salut C'est bien sûr un double sesterce il y a eu sous Postume plein de frappes non officielles de poids trés léger Je ne suis pas spécialiste en la matière mais il y a des frappes même officielles de Postume ne comportant pas de SC au revers . C'était un usurpateur , alors je pense que la notion d'approbation du Sénat pour ses frappes n'avait pas beaucoup de sens

Tu as peut être raison ALM mais pas sûr un article sur les monnaies coulées que tu connais peut être déjà : http://www.academia.edu/3658442/As_coulés_séveriens