Caratoc

Bonjour Philippe, Je ne crois pas qu'il y ait de hiérarchie à proprement parler, ça dépend juste de la "gravité des défauts. Si tu as de micro-rayures dans le champ ou sur les reliefs mais un bon choc sur la tranche alors ce dernier aura le dernier mot en terme de valeur. Mais tout cela reste, dans la limite de ce que je comprends, un peu subjectif quand même.

Dans la catégorie "grosse arnaque" celle-ci décroche au moins la médaille de bronze: https://www.ebay.fr/itm/185819390481?hash=item2b43b2e211:g:-4oAAOSwW7pkFb50&amdata=enc%3AAQAIAAAAwP9J7Qa5qs0yIwlwM4mR5UbCC3GFLDjvgWLLMAArerjQZboj9is7vgZ1iBA%2BvlYTS%2FdrGDDqIWmSiMurwx9lufTkh1CLT4pOCVTEMyfeg3PsaXaAtHTXNK2%2F1DncOAcRB9Ztd45cjyQdU4HXoMW0aMubUJAY4PwEymNMIvTY7WrxYZh39ifmUTF5RDujVmDK72xlN47Nrk0v%2Bk1%2BNM0ljDS85O8u46je8NrIdHn6rimcfOndGNhliw6IX5Zk34egYA%3D%3D|tkp%3ABk9SR7KKxpmJYg

A comparer avec les monnaies vendues chez CGB: https://www.cgb.fr/boutique,modernes.html La plupart des TB sont vraiment de qualité, hmmm, moyennes disons mais souvent d'ateliers plus recherchés.

Bonsoir PPA5, L'évaluation des monnaies n'est vraiment pas chose évidente. Il est rare que l'usure soit régulière, et souvent l'avers et le revers pourraient recevoir un grade différent. Certains détails et reliefs sont très sensibles à l'usure, et la frappe peut avoir été plus ou moins molle (en général et dans la limite de mes connaissances c'est plutôt le cas pour des monnaies antérieures à cette 5 Francs Premier Empire). Ensuite les chocs sur la tranche et rayures doivent être pris en compte. Et, évidemment, si une monnaie est (très) courante la stringence lors de l'évaluation sera plus importante car les exemplaires "parfaits" ou proche seront plus nombreux. Au final, le prix demandé correspond à une moyenne de tout cela. Celui qui détient et souhaite vendre la pièce sera tenté de dire TTB+ là ou l'acheteur dira TB+/TTB. C'est le jeu! Donc, essayons d'y voir clair. Ce type (n°580 au Gadoury) a été frappé à 9.855.991 exemplaires (An13+An14); pour An13A la frappe est de 5.120.791 exemplaires soit près de 52% du total. Donc, pas rare pour ce type. Elle est jolie pas de doute mais on voit quelques rayures à l’avers, un léger plat sur la chevelure, de petits chocs sur la tranche, les grènetis ne sont pas tous visibles mais ça semble commun pour ce type. En bref, rien de dramatique mais si on applique de façon stricte les critères donnés dans le Gadoury elle ne serait même pas TB (puisque coups sur la tranche et rayures de flanc). Mais très franchement ce serait assez sévère ! Donc on peut tabler sur TTB (mais TB+/TTB comme indiqué par Guillaume correspondrait mieux). Le Gadoury dit 180 en TTB pour An13A. A cela il semble y avoir une surcote parce que c’est Napoléon 1er. Ben oui, c’est ainsi. Les admirateurs sont nombreux et je crois que ça se paye. Bon, il faudrait que je conclue non ? Disons qu’en tant qu’amateur je tenterais une ristourne -tous les professionnels s’y attendent et ajustent leur prix initial en conséquence. Je dirais 200 Euros en étant prêt à payer 220 – 225 Euros au pire. Après, cela dépend de toi. Si vraiment tu la veux, je suppose que 250 Euros reste raisonnable. Le collectionneur fonctionne au coup de cœur (surtout s’il en a les moyens), le collectionneur avisé (moins fortuné ou à l'inverse hyper-fortuné) pondère car il y voit aussi un investissement. Le neuneu, lui, ne vérifie rien et achète – bien qu’il n’en ait pas les moyens ! ? A toi de voir. Et je précise bien que je suis PAS du tout un professionnel juste un modeste amateur; donc mon évaluation vaut ce qu'elle vaut (sûrement quelques chocs et rayures dans mon analyse, OK disons B+). ?

Et je confonds encore Normatensyl et Toniglandyl; je ne suis pas médecin, c'est ça...mes excuses!

On a failli s'y casser les dents! Heureusement que Guillaume est toujours incisif et qu'il a la langue bien pendue. Carie-on Guillaume, this is very good! ?

Une estimation du volume de la boite crânienne serait assurément TRES désavantageuse. Et je ne parle pas de l'aigle...

Merci hpdp! Ce n'est donc plus le cas? Je vois que cette pièce a été frappée jusqu'en 2022 - au moins, car Numista n'est peut-être pas à jour. Il y a néanmoins les deux dates...donc pas de "confusion". Mais quand je vois 1428 et que je découvre une pièce bi-métallique je, euh...enfin, tu vois! ?

1428 - je ne m'y ferai jamais! ?

? - content de t'avoir diverti, j'ai gagné ma journée! Oui peut-être un truc humoristique à la gloire de Jules César. Tout est possible/plausible!

Bonjour Julien, De toute évidence c'est un jeton de "style libre" - Vercingétorix qui tire la tronche après la défaite d'Alésia. Le buste ressemble vaguement à celui-ci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vercingétorix Probablement parce qu'à cause de cela il ne pourra pas s'acheter de Ferrari (mon interprétation libre) - d'où le cheval cabré vaguement stylisé au "revers". Le cheval est un animal récurrent sur les monnaies gauloises, mais pas que, j'imagine. Je ne connais rien à ces monnayages (les vrais d'époque j'entends) alors attendons l'avis des spécialistes; mais il n'y a pas de doute: tu n'as pas fait fortune!! ?

Bonjour Louis XIV 5 sols aux insignes, monnaie réformée sur une 4 sols aux 2L. Pour exemple: https://www.cgb.fr/louis-xiv-le-grand-ou-le-roi-soleil-cinq-sols-aux-insignes-1702-dijon-ttb,bry_448162,a.html

Oui, il ou plutôt elle a probablement besoin de l'aide d'un spécialiste. Mais pas forcément en numismatique.

Certes, je n'habite pas à Paris mais on a quand même l'eau courante et on nous a promis l'électricité d'ici peu. ?

Comme tu le dis Claude, parfaitement d'accord bien sûr. Je me demande quand même la tête que fera la caissière du Zupru quand tu lui tendras ces monnaies...je tente présentement de me représenter son regard; probablement plein de vide (oxymore) et d'incompréhension absolue, avec un soupçon du suspicion à peine voilée je présume. Les pièces de 100 Francs souffraient déjà - au moins un peu - de cela, non? OK, j'étais jeune et je n'en ai jamais eu en main à cette époque. J'anticipe l'appel au gérant du magasin et j'imagine sa réaction qui pourrait correspondre à "Auriez-vous une CB, ou - au pire - un chèque à nous présenter?" Un peu comme quand tu te pointes avec un billet de 200 - ou bien pire, 500 Euros. Asterix, Mickey, Harry Potter et autres...je me demande juste comment on a pu tomber si bas dans les standards de le MdP... Désolé pour ces élucubrations (et si vous pouvez placer celui-ci au Scrabble, hein, ben je suis preneur, évidemment!). ?

En bronze? Il fallait avoir les cervicales solides, ça devait être TRES confortable. Je prends la version"feutre"! ?

Bonjour, Monnaies en argent, en or? Quel poids, quel titre? Quelle valeur faciale? Impossible de juger comme cela. Ce sont plus des médailles que de vraies monnaies, des objets fantaisie de la MdP pour faire des bénéfices. Pas forcément faciles à recaser.

Et comme on dit: lagasine hier, legasin demain.

OK, merci hpdp pour cette explication plausible. J'imagine néanmoins que les chiffres doivent être opposables et que ceux annoncés sur le Gadoury (ou sur Numista) doivent avoir une source auprès de MdP. Ou ces chiffres sont-ils non publiés? Les sommes annoncées, tant qu'elles ne sont pas mises en circulation ne sont finalement qu'un alliage cupro_nickel qui vaut assurément moins (quasi-rien si on excepte le processus de frappe, bien que j'ignore combien cela coûte). Et la question du pourquoi détruire des monnaies de 1994 pour en refrapper en 1995 reste entière. A moins que les choses aient changé drastiquement je récupère régulièrement des monnaies de 2 Euros (frappe courante) de toute évidence neuves sur des millésimes TRES lointains; ce qui semble indiquer que des rouleaux anciens (voire très anciens) sont mis en circulation longtemps après l'année de frappe annoncée (et c'est valable pour les commémo aussi, c'est évident). Donc, théoriquement, des frappes de 1994 auraient très bien pu être mises en circulation en 1995 sans effectuer une nouvelle frappe; je crois que cela n'aurait offusqué personne. C'est bien ainsi que les pièces sont mises en circulation d'ailleurs, non? Au fil de l'eau, suivant la demande.

Bonsoir, je me permets une petite relance sur ce topic car il m'intéresse aussi. OK, j'avoue - j'ai visité le Mont-Saint-Michel il y a 15 jours, après 45 ans d'abstinence qui, je n'en doute pas, n'ont pas nuit de façon majeure à ma culture générale, et, néanmoins et nonobstant les mouettes chapardeuses de sandwiches et fienti-maculeuses (un faux-ami de notre belle langue française - aucune lésion ou éruption inopinée) et les touristes avides de selfies (cela devrait être interdit, n'est-ce pas?) j'avoue avoir été très impressionné. Je comprends mieux la notion de 8ème merveille du monde et le classement de ce site proprement incroyable. Mais je m'égare, assurément. Donc revenons à la question numismatique. Si je crois le Gadoury (et pourquoi ne le croirais-je point?) les frappes pour 1994 sont comme suit: différent Dauphin 5.000.000 + différent Abeille 9.970.011 soit près de 15.000.000. C'est considérable. OK, nous avions près de 60.000.000 en 1992 et 55.000.000 en 1993. Puis "seulement" 9.976.011 en 1995. Le fait est (pointé par HB) que les frappes de 1992/1993/1995 se trouvent facilement (à proportion) et ont largement circulé. Par contre pour 1994, il est évident que les monnaies n'ont peu (voire pas) été distribuées, et je gage que les côtes sont sous-évaluées (différent dauphin particulièrement). La question est: pourquoi? Un trop-plein qui fait que les monnaies n'ont pas été distribuées en banque? Mais elles auraient alors été détruites, puis une refrappe en 1995? Ca n'a aucun sens. Même la 10 francs Schumann 1986, morte-née et tirée à presque 10.000.000, sans arriver dans nos poches demeure très facile à trouver. Quelqu'un aurait-il une idée sur le devenir de ces 15.000.000 de pièces? Ou alors les chiffres annoncés sont-ils faux, archi-faux, comme sèches n'étaient point les fameuses chaussettes de l'inconnue archi-duchesse? Mes excuses pour cette logorrhée. Juste curieux. Même sans "explication", je reste preneur d'une ou plusieurs alternatives.

Ouais, même prix que pour une R16. ?

Un billet pour tour de magie peut-être...

Oui, c'est juste pour la 20 frs Mont-St-Michel; et encore plus rare avec le différent dauphin pour ce millésime. J'avais déjà remarqué cela car j'ai quelques dizaines de ces monnaies de 20 francs issues de la circulation et aucune de 1994. 1992 et 1993 évidemment, beaucoup. Seulement quelques-unes de 1995, mais autant qu'attendu statistiquement si on considère les tirages respectifs 92-93-95. Mais au final...je n'ai aucune réponse à ta question!! ?

Tout pareil que mes chevronnés collègues: 1 Euro!

Bonjour Gekko, C'est comme pour une maison ou une voiture: tout dépend de la rareté, de l'état et de la demande. Les prix peuvent alors varier d'un facteur 10-100. Le collectionneur (qui en a les moyens, hein) recherche la pièce parfaite. Et s'il la veut vraiment (enfin, surtout s'ils sont plusieurs, de préférence riches à la vouloir!) alors les prix sont déconnectés de toute côte.