Caratoc

Ah oui, effectivement! Dommage qu'il n'y ait pas d'indication sur le poids, la tranche et la "réponse à l'aimant". On imagine qu'en main les différences sont plus facilement perceptibles mais à l'oeil, en première approximation, c'est vraiment pas évident. Merci.

Oui tout à fait, les perles semblent vraiment faire partie de la frappe 1694I, présentes entre les palmes et au dessus de la couronne - c'est cohérent. Je n'ai pas trouvé d'autre exemple non plus, ni pour cet atelier ni pour aucun écu aux palmes...

A priori les "perles" sont bel et bien en relief.

Un faux moderne me semble assez inenvisageable. Qui irait frapper une monnaie de ce type en espérant la vendre? A part quelques initiés tout le monde ignore qu'un procédé de ce type ait pu avoir lieu. J'exclue donc ce scénario. Les fausses présentent toujours des frappes "propres". Ce qui m'intéresse c'est le procédé. On n'est pas sur un procédé de type pyramide de Ponzi à la Bernard Madoff mais Louis XIV (et ses conseillers financiers) a sûrement été le premier a imaginé un système permettant de faire des bénéfices de façon frauduleuse. On demande le retour des monnaies de 60 sols en offrant une marge mineure (e.g. 65 sols), on les refrappe et décide que le cours de la nouvelle frappe est de 80 sols (avec dans cet exemple un bénéfice net de 15 sols), puis on dévalue progressivement jusqu'à revenir à 60 sols. Et on recommence. 4 fois en à peine 20 ans (Ecu aux 8L 1er type, Ecu aux palmes, Ecu aux insignes et Ecu aux 8L 2ème type - et pareil pour Louis XV avec l'écu vertugadin; très bien explicité dans le Sobin). Je me demande juste comment la population a pu réagir à cela - d'autant que les informations devaient circuler lentement à l'époque (c'est ce que l'on sait pour les frappes des ateliers eloignés de Paris). La population devait être perdue. Si chacun devait définir ce qu'il avait vraiment en main, ça devait être infernal, non?

Bonsoir, Que pensez-vous de cette monnaie? Je m'interroge sur les séries de points entre les palmes qui semblent indépendantes de la réformation (i.e. associées à la frappe de type Ecu aux Palmes) mais je ne trouve aucun exemplaire d'Ecu aux Palmes (tous ateliers confondus) qui présente cette "bizarrerie". En tout cas - de mon point de vue - un exemplaire intéressant, et bien représentatif des écueils de la réformation sous Louis XIV. A ce sujet, existe-t-il un ouvrage de référence sur les réformations? Je m'intéresse surtout à l'aspect historique en lien avec le contexte financier de cette époque. Merci d'avance PS: achèteriez-vous cette monnaie? si oui combien seriez-vous prêts à mettre? C'est un peu comme les "légumes moches" je suppose!

Un billet de 500 Francs (environ 76 Euros) Pierre & Marie Curie en bonne condition - objet de collection démonétisé depuis près de 20 ans - s'achète pour environ 15 Euros. Alors un billet de 20 Euros qui a cours... https://www.ebay.fr/itm/403320070175?hash=item5de7bfe01f%3Ag%3AizkAAOSwK1NhoRFm&LH_BIN=1

J'ai bien noté ces quelques défauts qui suggèrent un flan réformé. C'est précisément à l'endroit ou il y a une légère faiblesse de frappe. Ca pourrait être cohérent. Mais pourquoi n'y a-t-il aucun croissant? Il devrait être visible, non? D'où mon autre question qui était: existe-t-il des exemples de flans réformés pour ce type sans le croissant? Pour Sobin visiblement non. Les stries parallèles au revers n'ont rien à voir avec un L; elles sont assez nombreuses et présentes en divers endroits - comme on le voit très bien sur la photo. Je dirais qu'il s'agit seulement de stries d'ajustage. Assurément pas d'un L. D'ailleurs la zone est en plein milieu du flan; totalement incompatible avec la position des L de l'écu aux 8L... Les traces discrètes à l'avers, entre les lettres: je les cherche encore!! ?

OK merci. Du coup, sommes-nous bien d'accord qu'il s'agit d'un flan neuf d'après les photos fournies ? Existe-t-il des exemples d'Ecu aux palmes réformés sans croissant? Sinon j'en déduis qu'il s'agit d'un flan neuf, hors cote. Du coup qu'elle pourrait être la valeur de cette monnaie? Cdlt H

Gadoury dit R pour flan réformé, pas C. Désolé. N'empêche monnaie "banale".

Bonsoir, J'aurais aimé quelques avis extérieurs sur cet Ecu aux palmes 1695H. Diamètre 39mm. Poids 27.29g. Pas de croissant. Aucun signe visible de réformation - même à la loupe. Tranche impeccable. Le Sobin mentionne 3 exemplaires de cette monnaie - donc R4. Le Gadoury indique C pour une monnaie réformée de ce type, date et atelier. Pour une monnaie frappée sur flan neuf, aucune cotation (des tirets). Comment passe-t-on d'un R4 pour Sobin à C pour le Gadoury? Que pensez-vous de cette monnaie? Cotation? Question générale: les flans réformés subissaient une refrappe de l'avers et du revers. La tranche était-elle aussi refrappée? Je suppose que non (économies et aucun changement donc à quoi bon...). Cordialement H

Du coup, sur mon écu je vois bien mieux que sur la photo fournie ici!

OK, merci! Je comprends mieux. Du coup, c'est le J que je vois. Pour le C par contre ... H

Bonsoir, La Sobin mentionne que "les intiiales du graveur général Joseph-Charles Roettiers" apparaissent en relief à la limite du cou du buste royal mais "qu'elles (les initiales) ne sont que rarement visibles sauf pour certains spécimens avec une qualité de frappe exceptionnelle". Je possède une 1743T pour laquelle le R est clairement visible à la loupe, par contre je ne suis pas certain des deux autres lettres (je vois bien la frappe d'une autre lettre avant le R mais impossible de dire que c'est un C, si oui il est "enchainé" avec le R...). Quelqu'un possède-t'il un exemplaire pour lequel on puisse lire (à la loupe) les trois lettres, JCR? A vos loupes! Merci H PS: impossible de fournir une photo des initiales (il faudrait un microscope!)...mais la monnaie est vraiment TTB+/SUP - ce qui semble confirmer (sans surprise) la note de Sobin

L'analyse semble juste! 13,58g c'est très proche du poids attendu pour un demi-écu aux palmes (13,725g) mais effectivement incompatible avec un 1/2 écu de Flandre (18.82g). Pas l'impression qu'il y ait eu un regravage grossier comme sur la monnaie que vous indiquez. Merci pour votre aide!

Je pense à cela: https://www.ebay.fr/itm/203684409614?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649 1/2 écu 1695W. Mais n l'avers ne correspond vraiment pas. Oui, je sais EBay etc. N'empêche beaucoup de jolies monnaies véritables en vente. Et pas vraiment l'allure d'un faux selon moi...avec mon expérience limitée.

Bonsoir, Quelqu'un aurait-il des informations sur l'existence potentielle de monnaies de type "Louis XIV Ecu aux palmes" (Ecu, 1/2 écu ou autre) avec l'avers de l'écu de Flandres (W; buste distinctif) mais le revers "classique" d'un écu aux palmes (i.e. 3 fleurs de Lys) . Une forme d'hybride? Merci beaucoup. H

Vraiment novice en la matière mais je n'ai jamais vu une pièce en argent fendue comme ça...sinon ça semble correct, non?

Je vais dès à présent en mettre 2 ou 3 dans ma poche afin de pouvoir les tripoter et ainsi les valoriser! :-)

Par définition la plupart des pièces de collection sont des pièces ayant circulé. Pas de BU ou de BE au XIXè, exact? Les pièces de collections ont donc une "valeur" qui dépasse de loin la valeur faciale. Par exemple une 5 Francs 1808 - mais évidemment ça marche avec n'importe quelle pièce, même bien plus récente (5 Francs semeuse 1967/68/69 par exemple). Ce qui semble vous choquer c'est le fait que l'Euro est la monnaie actuelle et que donc une pièce de circulation en Euro ne peut pas valoir plus que sa valeur faciale. Mais je ne comprends pas votre raisonnement. Si une banque émet quelques dizaines ou centaines de milliers d'une pièce de 2 Euros pour circulation et que cette pièce intéresse plusieurs millions de personnes alors forcément il n'y en aura pas pour tout le monde. Offre et demande. Et quand bien même la pièce serait tirée à 10 Millions d'exemplaires et que certains soient prêts à payer 4 Euros pour en avoir une, où est le problème? Et la valeur d'une pièce dépend du temps qui passe, non? Une pièce banale aujourd'hui sera probablement rare dans un ou deux siècles - vous ne pouvez pas me contredire sur ce point et ni vous ni moi n'y seront pour vérifier! Cordialement

"Faut arrêter de croire qu'une pièce de 2 euros UNC destinée à la circulation peut valoir plus de 2 euros !" Etrange commentaire. Pourrait-on croire cela valide si l'on était en 1808? Tout dépende de l'offre et de la demande. Les 2 Euros FR Coubertin et Abbé Pierre tirées à 1 Million d'exemplaires "valent" 2 fois plus. Je ne parle pas des pièces de Monaco ou Saint-Marin...

Tout à fait d'accord. Merci pour cette réponse définitive!

Merci pour votre réponse, Ce qui m'intrigue c'est que - bien que n'ayant que 42 ans - je n'ai pas vraiment l'impression que ces pièces aient été plébiscitées. J'ai eu entre les mains un certain nombre de billets de 100 francs mais les pièces de 100 francs étaient surtout à la banque - une époque où les banques avaient encore des espèces au guichet! D'accord avec votre commentaire sur l'état, les pièces circulées l'ont été très peu - elles ont été thésaurisées. Toutes celles que j'ai sont en TTB/SUP. Pour la côte: on (ne) verra (pas!) dans un siècle! Cordialement H PS: ce qui m'inspire une autre question provocante - que je vais poster derechef!

Très en retard sur le sujet mais l'achat d'un Gadoury récent revient à 10-15 Euros et permet d'avoir une idée assez claire. Trier 200 pièces est assez rapide. Bien évidemment les côtes annoncées ne sont qu'indicatives. Etant "rédigé" par des professionnels qui cherchent à fourguer leur marchandise les côtes sont souvent assez improbables pour les pièces de valeur. Par contre les indications de tirages sont intéressantes. Ensuite il faut compléter en regardant sur EBay les "vraies" valeurs. Qui varient assez largement selon l'état et...le hasard! J'ai vu des pièces quasi-identiques se fourguer à une valeur allant du simple au double. Selon qui, à ce moment précis, suit les enchères. Certaines côtes sont sur-estimées, d'autres sont en-dessous des prix de vente. Oui, il faut accepter d'y passer un peu de temps pour éviter les arnaques...

Bonsoir, Question difficile. Pensez-vous que les pièces de 100 Francs argent (1982-2007) soient un bon investissement? La question exclue la 100 Francs Malraux, car il semble évident que la valeur augmentera à long terme - bien qu'elle semble stagner actuellement, trop récente. Je pense en particulier aux 100 Francs 1993 / 1994 / 1995 / 1996. Amusant de constater que 93 et 94 ne reçoivent pas le même intérêt que 95 et 96 bien que les tirages soient (un peu) plus faibles. Explication rationnelle à cela? Cordialement Hugues

Bonsoir, Je ne trouve pas les chiffres officiels des tirages pour cette pièce - AN9 et AN10. Merci Hugues