Caratoc

Bonsoir ALM, Selon ce que m'a dit Mr Voitel si cela existait - explication plausible - il l'aurait eue.

La tranche correspond aussi: 11 cannelures entre 12 barrettes. Normalement 5 rangées en tout.

Bonsoir, même réponse que Guillaume. Valeur = 2 Euros.

Bonsoir, Elle m'a tout l'air authentique. D'accord avec Guillaume. Les fausses étaient plutôt grossières (j'en ai une bonne demi-douzaine au bas mot); la jonction entre coeur et couronne est évidente et la faiblesse de frappe l'est aussi. Néanmois, on ne peut pas exclure cette possibilité totalement. Il faut la faire expertiser. Si elle est authentique je suppose qu'un prix de 200-250 Euros est tout à fait possible car la frappe est vraiment TRES décalée, et elle est en bon état.

Bonsoir, Ce message fait suite au sujet: "Tirages étranges pour certains nouveaux francs." J'ai demandé conseil à CGB quant à la "rareté" des monnaies de 20 Francs Mont-St-Michel millésime 1994 (différent abeille, mais surtout dauphin). Mr Laurent Voitel a gentiment accepté de me répondre, par email puis par téléphone. Il a également demandé conseil auprès d'autres experts. Tout d'abord un grand merci à Mr Voitel et ses collègues pour leur disponibilité. Pour la faire court: pas d'explication innovante. Ont-elles été frappées puis détruites (en grande partie)? Ou pas frappées selon les chiffres indiqués ? Impossible à dire et apparemment impossible de trouver d’autres infos pertinentes. Donc: si quelqu'un a des infos je suis preneur; Mr Voitel aussi. ? PS : pour "rappel" la page Gadoury 2019 pour cette monnaie. Peut-être les cotes ont-elles changé depuis...quoi qu'il en soit ça fait un total de 15.000.000 pour 1994 contre 10.000.000 pour 1995 et ces dernières sont très fréquentes alors que les premières ne le sont franchement pas.

Si on se réfère à la partie haute du G, le point (pas toujours un soleil) pourrait être ceci. Spéculations. On n'a toujours pas le poids de cette monnaie! ?

Oui, mais tu noteras aussi que le G (de Gratia) est déjà perdu dans la perruque, donc le différent le serait également! Faudrait prendre une brosse pour y voir plus clair!! ?

Bonjour, peut-être pas vraiment une absence de différent; il suffit que la frappe soit légèrement décentrée et le différent prend la porte! Si tu ajoutes un peu d'usure là-dessus, ça peut suffire. Mais je n'ai pas de réponse définitive, intéressé moi aussi. Ci-dessous 2 exemples de 20 sols des archives CGB - différent visible.

Et les mains c'est comme les monnaies, il en existe de toutes les tailles!!! ? Le fait est, si tu souhaites vendre un Ecu, il vaut mieux le prendre en photo dans les mains de ta femme ou d'un gamin de 10 ans que dans les pognes d'un bûcheron canadien!!!

Ah mince, mes excuses Guillaume... Les liens renvoyaient aux archives pour les 10 et 20 sols, pour lesquelles on ne voit pas de différence - en tout cas je ne vois rien...

J'ai l'impression que le point ou soleil est présent aussi bien sur les 10 que sur les 20 sols; donc, sans le poids je ne crois pas qu'on puisse savoir de quoi on parle! 20 sols: https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html 10 sols: https://www.cgb.fr/archive,royales-francaises.html En tout cas pas une 5 sols puisque pour 1707 il n'y a que Rennes.

Bonjour, C'est une pièce tout à fait normale, frappée à 50.000.000 d'exemplaires: https://fr.numista.com/catalogue/pieces119.html Le S dans l'étoile indique que cette pièce a été frappée en Finlande; tout simplement parce que les grecs n'avaient pas la capacité d'en frapper autant que nécessaire à cette période, ils ont donc eu un coup de main. Elle vaut 1 Euro - rien de plus.

Bonjour Philippe, Je ne crois pas qu'il y ait de hiérarchie à proprement parler, ça dépend juste de la "gravité des défauts. Si tu as de micro-rayures dans le champ ou sur les reliefs mais un bon choc sur la tranche alors ce dernier aura le dernier mot en terme de valeur. Mais tout cela reste, dans la limite de ce que je comprends, un peu subjectif quand même.

Dans la catégorie "grosse arnaque" celle-ci décroche au moins la médaille de bronze: https://www.ebay.fr/itm/185819390481?hash=item2b43b2e211:g:-4oAAOSwW7pkFb50&amdata=enc%3AAQAIAAAAwP9J7Qa5qs0yIwlwM4mR5UbCC3GFLDjvgWLLMAArerjQZboj9is7vgZ1iBA%2BvlYTS%2FdrGDDqIWmSiMurwx9lufTkh1CLT4pOCVTEMyfeg3PsaXaAtHTXNK2%2F1DncOAcRB9Ztd45cjyQdU4HXoMW0aMubUJAY4PwEymNMIvTY7WrxYZh39ifmUTF5RDujVmDK72xlN47Nrk0v%2Bk1%2BNM0ljDS85O8u46je8NrIdHn6rimcfOndGNhliw6IX5Zk34egYA%3D%3D|tkp%3ABk9SR7KKxpmJYg

A comparer avec les monnaies vendues chez CGB: https://www.cgb.fr/boutique,modernes.html La plupart des TB sont vraiment de qualité, hmmm, moyennes disons mais souvent d'ateliers plus recherchés.

Bonsoir PPA5, L'évaluation des monnaies n'est vraiment pas chose évidente. Il est rare que l'usure soit régulière, et souvent l'avers et le revers pourraient recevoir un grade différent. Certains détails et reliefs sont très sensibles à l'usure, et la frappe peut avoir été plus ou moins molle (en général et dans la limite de mes connaissances c'est plutôt le cas pour des monnaies antérieures à cette 5 Francs Premier Empire). Ensuite les chocs sur la tranche et rayures doivent être pris en compte. Et, évidemment, si une monnaie est (très) courante la stringence lors de l'évaluation sera plus importante car les exemplaires "parfaits" ou proche seront plus nombreux. Au final, le prix demandé correspond à une moyenne de tout cela. Celui qui détient et souhaite vendre la pièce sera tenté de dire TTB+ là ou l'acheteur dira TB+/TTB. C'est le jeu! Donc, essayons d'y voir clair. Ce type (n°580 au Gadoury) a été frappé à 9.855.991 exemplaires (An13+An14); pour An13A la frappe est de 5.120.791 exemplaires soit près de 52% du total. Donc, pas rare pour ce type. Elle est jolie pas de doute mais on voit quelques rayures à l’avers, un léger plat sur la chevelure, de petits chocs sur la tranche, les grènetis ne sont pas tous visibles mais ça semble commun pour ce type. En bref, rien de dramatique mais si on applique de façon stricte les critères donnés dans le Gadoury elle ne serait même pas TB (puisque coups sur la tranche et rayures de flanc). Mais très franchement ce serait assez sévère ! Donc on peut tabler sur TTB (mais TB+/TTB comme indiqué par Guillaume correspondrait mieux). Le Gadoury dit 180 en TTB pour An13A. A cela il semble y avoir une surcote parce que c’est Napoléon 1er. Ben oui, c’est ainsi. Les admirateurs sont nombreux et je crois que ça se paye. Bon, il faudrait que je conclue non ? Disons qu’en tant qu’amateur je tenterais une ristourne -tous les professionnels s’y attendent et ajustent leur prix initial en conséquence. Je dirais 200 Euros en étant prêt à payer 220 – 225 Euros au pire. Après, cela dépend de toi. Si vraiment tu la veux, je suppose que 250 Euros reste raisonnable. Le collectionneur fonctionne au coup de cœur (surtout s’il en a les moyens), le collectionneur avisé (moins fortuné ou à l'inverse hyper-fortuné) pondère car il y voit aussi un investissement. Le neuneu, lui, ne vérifie rien et achète – bien qu’il n’en ait pas les moyens ! ? A toi de voir. Et je précise bien que je suis PAS du tout un professionnel juste un modeste amateur; donc mon évaluation vaut ce qu'elle vaut (sûrement quelques chocs et rayures dans mon analyse, OK disons B+). ?

Et je confonds encore Normatensyl et Toniglandyl; je ne suis pas médecin, c'est ça...mes excuses!

On a failli s'y casser les dents! Heureusement que Guillaume est toujours incisif et qu'il a la langue bien pendue. Carie-on Guillaume, this is very good! ?

Une estimation du volume de la boite crânienne serait assurément TRES désavantageuse. Et je ne parle pas de l'aigle...

Merci hpdp! Ce n'est donc plus le cas? Je vois que cette pièce a été frappée jusqu'en 2022 - au moins, car Numista n'est peut-être pas à jour. Il y a néanmoins les deux dates...donc pas de "confusion". Mais quand je vois 1428 et que je découvre une pièce bi-métallique je, euh...enfin, tu vois! ?

1428 - je ne m'y ferai jamais! ?

? - content de t'avoir diverti, j'ai gagné ma journée! Oui peut-être un truc humoristique à la gloire de Jules César. Tout est possible/plausible!

Bonjour Julien, De toute évidence c'est un jeton de "style libre" - Vercingétorix qui tire la tronche après la défaite d'Alésia. Le buste ressemble vaguement à celui-ci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vercingétorix Probablement parce qu'à cause de cela il ne pourra pas s'acheter de Ferrari (mon interprétation libre) - d'où le cheval cabré vaguement stylisé au "revers". Le cheval est un animal récurrent sur les monnaies gauloises, mais pas que, j'imagine. Je ne connais rien à ces monnayages (les vrais d'époque j'entends) alors attendons l'avis des spécialistes; mais il n'y a pas de doute: tu n'as pas fait fortune!! ?

Bonjour Louis XIV 5 sols aux insignes, monnaie réformée sur une 4 sols aux 2L. Pour exemple: https://www.cgb.fr/louis-xiv-le-grand-ou-le-roi-soleil-cinq-sols-aux-insignes-1702-dijon-ttb,bry_448162,a.html

Oui, il ou plutôt elle a probablement besoin de l'aide d'un spécialiste. Mais pas forcément en numismatique.