Titi22

Bonjour, Le style me fait penser aux oboles et aux quinaires de Manching mais le poids ne colle pas parfaitement quinaires de Manching

On ne peut pas exclure que les arvernes recrutaient des armées issues de peuplades d'où peut-être l'usage plus intensif de l'or...la question me semble ouverte

Bonjour, Je profite d'une période d'adaptation de mon chat pour revenir sur le sujet. Je n'ai pas utilisé la bdpasmoch car il y a beaucoup de confusions sur les provenances. J'ai repris dans un fichier xl toutes les monnaies vendues sur cgb en or ou en argent ainsi que suggéré par Guillaume Hermann (pour éviter un travail trop fastidieux j'ai mis de côté les bronzes). J'ai tenté d'éviter les doublons (monnaies vendues plusieurs fois sur cgb). A partir de la j'ai construit un fichier xl avec chaque monnaie, son type son poids, sa référence cgb, la datation proposée. Le travail a été un peu plus expéditif pour les monnaies bituriges qui sont presque systématiquement des quinaires gaulois malgré la présence de deux statères. Ces quinaires sont tous émis entre -60 et -50. J'ai donc centré l'analyse sur les monnaies émises entre -60 et -50. Pour les monnaies arvernes quand il y a un doute sur l'émission pendant cette période j'ai inclus plus largement les monnaies émises pendant le 1er siècle avant notre ère. La démarche impose d'enlever tous les deniers EPAD (frappés après -52) et de prendre en compte un peu trop de monnaies arvernes. Les stateres arvernes du 2nd siècle avant J.C. ne sont pas pris en compte. Le résultat obtenu est résumé dans le tableau suivant: Il s'en faut d'assez peu pour que les arvernes soient le plus grand peuple de Gaule et je pense qu'on est nettement dans l'incertitude. Par contre, on constate un usage plus important du statère par les arvernes. Les monnaies de cette période sont plutôt frappées à la va vite et très peu de monnaies arvernes sont de beau style et bien moins encore de beau style bien frappées. Les monnaies bituriges sont de beau style mais souvent excentrées. Ce point semble souligner l'urgence de frapper les monnaies dans un climat de conflit pendant lequel il fallait enrôler des mercenaires à la hâte.

Je vais réfléchir à un index au mois d'aout en pondérant sur le métal...ca va être un gros travail mais je suis persuadé que c'est intéressant. Il faut considérer les trésors monétaires de manière séparée Trésor de Pionsat

Merci Alm, pour cette base de données, Je vais y jeter un oeil très rapidement...je suis en plein déménagement ?

Site intéressant https://fr.vikidia.org/wiki/Guerre_des_Gaules

Voici l'état de la Gaule en -52 lorsque César attaque le peuple le plus puissant de la Gaule... Je trouve qu'il y a un peu embrouille?

Il serait intéressant de disposer d'une carte des peuples clairement opposés à César au moment de la guerre des gaules...mais je crains qu'il ne restait alors plus grand monde. Je crois que les carnutes étaient aussi plutôt bienveillants au début de cette guerre. Les peuples du grand ouest étaient très affaiblis....qui restait il alors?

La carte de la Gaule au moment de la guerre des Gaules. Il me semble que beaucoup de peuples dépassent par leur abondance numismatique les Arvernes. Par contre il est exact que les Volques Tectossages et Arécomiques étaient déjà associés à Rome.

Il y a un bouquin sur la solde mercenaires celtes...je ne l'ai pas encore lu...mais ça ne va pas tarder?

solde légionnaires

Il y a un point que l'on peut préciser. L'or des Celtes du nord vient pour une grande partie du mercenariat pour les grecs et les puniques. L'immense majorité des statères gaulois sont des copies de statères de Philippe II de macédoine. Il y a un texte intéressant sur le sujet à titre d'exemple (il y en a beaucoup d'autres). La solde journalière d'un légionnaire romain était de 1 denier. Pour les gaulois, il y a fort à penser qu'il s'agisse d'un quinaire de 1.8g quand on voit la quantité des quinaires lingons frappés pendant la guerre des gaules. Je pense que les religions gauloises promettaient un avenir meilleur quand on mourrait dans la gloire. Ce point est probablement à l'origine de l'intrépidité des guerriers gaulois. Ils étaient donc bien rémunérés. Seule la gaule du nord utilise l'or. Les rapports de valeur entre or pur et argent sont bien connus malgré le fait que la qualité de l'or gaulois se dégrade beaucoup. Dans le système romain un aureus de 7g vaut 25 deniers de 3.8g et un denier vaut 16 as de bronze sous César. Il y a donc bien une conversion entre les métaux. Je ne sais pas pourquoi les romains (pendant très longtemps) et les gaulois du sud ont été réticents à l'usage de l'or.

Bonjour, Je viens solliciter votre avis sur trois points qui me tarabustent depuis quelques années. César présente le peuple Arverne comme le peuple le plus puissant de la Gaule dans la période entourant la guerre des Gaules. A ma connaissance très peu de documents attestent ce point. Il y a bien sûr la guerre des gaules de César. On sait cependant à quel point celui-ci a pu s'arranger avec la vérité. Etant donné l'immense déroute qu'il a connu à Gergovie son sens politique aigu ne lui aurait pas permis de mentionner une défaite face à un peuple de puissance modérée ou moyenne. Les visiteurs du village de Romagnat au pied de Gergovie (Rome Magnat) comprendront surement le mépris affiché par les Arvernes aux troupes de César. Bon je m'égare. En résumé, seul César atteste de la puissance des Arvernes. Il est sûrement banal de rappeler que les alliances avec une grande partie des peuples du nord de la Gaule ont permis la victoire. Côté numismatique, je constate plutôt une grande rareté du monnayage Arverne et sa très faible circulation en Gaule ( n'hésitez pas à me reprendre si je me trompe sur ce point). Si je compare la fréquence du monnayage Arverne à celles des monnaies Bituriges, Volques Arécomiques ou Tectossages, il me semble que cela ne nous conduit pas à conclure que les Arvernes sont le plus grand peuple de la Gaule. Côté numismatique, à nouveau, le statère Vercingétorix. J'ai lu une communication de Dominique Hollard qui suggère que Vercingétorix est un titre plutôt qu'un nom et que le portrait est un portrait Apollonien. Enfin, une dernière question: pourquoi le "S" de VERCINGETORIXS. J'espère n'ennuyer personne avec mes lubies et suis intéressé par les discussions qui pourraient en découler. Amicalement

Salut Elagabale, Je savais qu'il y avait des yeux d'aigle sur le forum

The mint mark might be TR.PS for Treven. But no certainty

Hi! It's a nummus with two roman soldiers holding a spear at the reverse side. Two standards are positionned between the soldiers. The reverse legend is "GLORIA EXERCITVS". The workshop where the coin was stroke is indicared below the soldiers but the quality of your picture is not sufficient to read it. Perhaps some of the colleagues of the forum having eagle eyes could read it. For the obverse the emperor could be constantine the great or constantine ii. A more detailed picture might help to clarify it. If you want to check other examples there are some in the link below: some other examples Regards!

Magnifique

Une photo dont je suis content prise par temps couvert

Oui tu as raison elagaballe. C'est quand même mieux comme ça!?

Ca dépend de l'usage que l'on veut faire des photos...il faut regarder les petites étoiles dans les conditions d'utilisation.

Il existe pas mal de logiciels que l'on peut combiner pour affiner la qualité des images: - paint de windows permet de rapprocher facilement avers et revers (en l'absence d'utilisation d'un de trépied la taille de l'une des deux images doit être redimensionnée) et paint permet de le faire facilement - en plus de gimp, imagej ou fidji sont des outils d'analyse d'images un peu scientifiques gratuits (il est nécessaire de passer un peu de temps pour s'habituer aux différentes fonctions) il permettent de détourrer le fond (l'opération est pénible), de tourner et de redimensionner avers et revers d'ajuster les contrastes...presque tout en fait. lien de téléchargement fidji - pour le détourage il y a remove-background comme indiqué par rvmonaco plus haut. Il y a aussi une application qui repose sur l'intelligence artificielle dans power point dans l'onglet images. - il y a bien sûr photoshop qui fait tout et qui est super cher....

Bonjour, denier Auguste Signis Receptis On dirait bien une monnaie rare commémorant la perte des enseignes par le général romain Crassus en -53 contre les Parthes lors de la bataille de Carrhes. Il s'agit d'un déshonneur majeur pour l'armée romaine. C'est aussi une monnaie intéressante!

Salut, Ma recette un peu bizarre, Dehors, par ciel couvert vers 11h avec le haut de la monnaie tournée vers la position du soleil soleil pour bénéficier d'un jeu d'ombres favorable à la restitution du relief. L'éclairage est le plus important. Une bonne optique avec un mode macro est un plus mais la plupart des appareils peuvent faire de bonnes photos avec un bon éclairage. Les élairages artificiels permettent de faire de bonnes photos en intérieur mais nécessitent une longue recherche avant de trouver les equipements

bonjour, Je crois qu'on devine un "IA" devant le "RUM"

Re bonjour, De mon côté j'ai passé en revue toutes les monnaies facilement accessibles sur internet avec 1707 atelier B (Rouen) et seules les 20 sols présentent parfois une absence de différent. Ca n'est pas une preuve du tout mais une indication. Je ne connais pas suffisamment le monnayage royal pour savoir si tous les différents apparaissent dans tous les ateliers pendant toutes les années. Si l'un d'entre vous a une réponse sur ce point, je suis super intéressé.