Guillaume Hermann

Bonjour, C'est un jeton de compte de Nuremberg fabriqué par Hanns (ou Hans) Krauwinckel, qui a d'ailleurs mis son nom dans la légende du jeton. XVIème siècle, ultra-courant, tu en trouveras d'autres (dont je pense les dates plus précises d'activité du monsieur) dans notre sous-forum "jetons".

(visité en juin 2009, compte-rendu de l’époque légèrement remis en forme) C’est la vitrine "muséale" (comme disent les gens du Musée des Arts et Métiers) du pays. A l’entrée, la radiographie des sacs est faite par l’armée : deux soldats en uniforme. Ils sont suffisamment anglophones pour cette mission. Chaque visiteur doit boire un peu de l’eau qu’il amène, pour prouver que ce n’est pas un produit dangereux. Le bâtiment est moderne, beau et propre, son hall est lumineux, plus hélas que les salles d’exposition. Les collections sont organisées par catégorie matérielle : peintures, sculptures, bronzes etc. La numismatique est au quatrième et dernier étage. Deux grands mérites de la section numismatique sont de proposer des panneaux récapitulatifs de l’histoire monétaire chinoise en anglais, et de présenter les différentes périodes d’une manière équilibrée. Malheureusement, l’éclairage est assez faible et les photos au flash sont interdites dans tout le musée, même dans les salles présentant uniquement des objets entièrement métalliques ou en pierre, et les gardiens interviennent tout de suite quand ils voient la lumière d’un flash. Aucun gardien n’est capable de donner la moindre information sur les objets exposés, y-compris en chinois ; quant à l’anglais, il se limite à cinq ou six mots valables dans tous les lieux publics. Il peut arriver que le personnel de ménage passe son chiffon lentement entre vos yeux et la vitrine que vous tentez de voir, alors que toutes les autres vitrines à vingt mètres à la ronde sont sales et sans visiteur. Ce n’est pas une méchanceté : c’est le comportement qu’on rencontre en Chine en toutes circonstances, auprès d’une part très large (majoritaire ?) de la population. L’exposition est en ordre chronologique ou à peu près. Elle commence aux monnaies-outils et se termine à Yuan Shikai ou peu après, je ne me souviens plus. Une zone à part résultant d’une donation concerne "les monnaies de la Route de la soie", mais c’est peu fourni et à peu près sans explication. La galerie générale de numismatique propose aussi des billets de banque (et des planches à billets), des chinois dont certains vieux de plus de 500 ans, et des billets des concessions (circulaient-ils parmi les Chinois ? Il y avait en Chine des billets imprimés en japonais, en anglais, en allemand...), des moules à sapèques de différentes époques, et une presse à monnaies de la fin du XIX° siècle, servant donc à fabriquer les monnaies de type occidental (puisque par frappe), ce qui ne peut pas être antérieur au règne de Guangxu si elle a servi à la fabrication de monnaies indigènes ; elle a été "trouvée dans la terre à Chuansha", si je me souviens bien. Voilà une découverte originale. Elle ne mesure qu’environ un mètre de diamètre, mais, toute en bon métal, elle doit peser plusieurs centaines de kilos. Je suis presque certain qu’elle est de fabrication occidentale. Pour mémoire, sur le reste du musée : les bronzes de la galerie qui leur est consacrée sont tous utilitaires. Les sculptures sont en pierre ou bois. Les céramiques sont utilitaires, décoratives ou religieuses (j’ai beaucoup aimé cette galerie, riche en choses très surprenantes). On trouve aussi une galerie des jades (assez décevante à mon goût, à l’exception d’un masque mortuaire), une très maigre section de mobilier Ming et Qing, une galerie de calligraphie, une galerie des sceaux. Comme j’ai envie de vous faire partager mes souvenirs sur ce fonds du musée que j’ai trouvé étonnamment intéressant, on va dire que je vous présente ces sceaux en tant qu’objets monétiformes (ce qui est assez hypocrite :mrgreen: , car les sceaux chinois n’ont pas la forme de monnaies chinoises, contrairement à certains sceaux européens qui ont celle des monnaies européennes. Mais il existe quand même un parallèle entre sceaux et monnaies que je vais développer). J’avais déjà découvert au marché aux puces de Liuhekou lu qu’un sceau est une petite sculpture avec un élément personnel, l’empreinte, et par là un élément de datation ; par la galerie, on apprend que les sceaux chinois, apparus avant l’ère chrétienne, se répartissent en deux catégories dont l’évolution a rapidement divergé : les sceaux des fonctionnaires et les sceaux privés. Les premiers sont restés sobres et répondaient à des normes fixées par les autorités publiques, par exemple sur la forme de l’empreinte, l’obligation de porter (aussi ?) en-dehors de l’empreinte le nom du "ministère" de rattachement... pendant que les seconds connaissaient une histoire beaucoup moins linéaire, alternant des périodes de sobriété monacale et d’autres de délire stylistique, avec des décorations souvent zoomorphes, des pièces de moins d’un centimètre à plus de quinze et de quelques grammes à plusieurs kilos, parfois trois ou quatre sceaux s’emboîtant les uns dans les autres, des dorures épouvantables, des adaptations pour le port en pendentif (très fréquent, voire majoritaire avant le XIX° siècle où le clinquant lourd a gagné beaucoup de terrain), des empreintes elles-mêmes de formes variées, carrées, rectangulaires ou circulaires bien sûr, mais aussi ovoïdes ou autres, empreintes constituées d’idéogrammes dont la calligraphie varie de la géométrie la plus dure à des formes toutes coulantes, et même parfois seulement des profils animaux ; et ceci souvent en fonction non des individus, mais des époques. Il semble donc que les sceaux, comme les monnaies, fournissent une catégorie matérielle suffisamment abondante et d’utilisation suffisamment longue en Chine pour permettre d’analyser, par leur biais, les évolutions plus générales de l’Histoire, et notamment "l’esprit" de l’époque. Il est à noter que, même en pleines périodes les plus fantaisistes (par exemple de 1880 à 1930, après quoi les sceaux ont à peu près disparu sauf pour les touristes), certains, y-compris de riches intellectuels, restaient fidèles à des modèles simples, des parallélépipèdes massifs couverts de très fines gravures, mais sans sculptures. Le musée est globalement décevant pour un musée censé être un des plus beaux, voire le plus beau, de Chine. Les seuls ensembles cohérents dans le musée sont les collections privées qui lui ont été offertes et qui sont présentées à part, les pièces ne sont pas mêlées aux autres du même thème. Le musée n’a pas de politique de ses collections, les pièces ne sont pas homogènes : par exemple, parmi les monnaies, des exemplaires courants sont présentés en état moyen, alors que d’autres tout aussi fréquents, ou plus rares, et anciens sont en état superbe. L’esprit du visiteur ne peut pas assimiler comme équivalents le spécimen brillant comme un miroir et la rondelle corrodée qui est dans la même vitrine ; aucun choix n’a été fait. Mais la section numismatique est tout de même au-dessus de la moyenne du musée, sans avoir rien de formidable. Désolé pour la médiocrité de mes photos ! Leurs titres apparaissent en passant la souris dessus et vous pouvez les agrandir en cliquant dessus. Musée de Shanghaï (Shanghai bowuguan) 201 renmin dadao (littéralement "avenue du peuple", je suppose qu’en anglais c’est "People’s avenue" ; c’est la limite sud de People’s square, qui se dit "renmin guang shang") Shanghaï Entrée libre

Bonsoir, Chine, 20 fen = 2 jiao, Zhonghua ming guo 27 nian dans le cartouche en bas, année 1938 (car année 27 de la république). Gouvernement du Kuomintang. La valeur actuelle des billets chinois du XXème siècle est souvent faible et ils sont souvent faciles à trouver en excellent état, je ne sais pas pour celui-ci précisément.

Bonsoir, Peut-être un empereur romain sur la deuxième photo avec IMP, mais il nous faut absolument de meilleurs images ! Peux-tu scanner directement la monnaie (posée sur la vitre du scanner avec un papier de couleur pour faire le fond) ?

"La naissance du franc suisse peut être fixée au 7 mai 1850, date de la loi fédérale établissant les détails de sa frappe. (…) Les premières monnaies furent frappées à Paris, Bruxelles et Strasbourg, le temps que l'ancien atelier monétaire cantonal bernois, devenu le seul atelier monétaire suisse, puisse commencer son travail. Les premières frappes de 1850 et 1851 ne suffirent pas à couvrir les besoins monétaires courants, et le Conseil fédéral dut se résoudre en 1852 à autoriser la circulation sur le territoire suisse des pièces de monnaies françaises, belges et des États italiens. Les premières pièces produites par l'atelier de Berne en sortent en 1857." http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... ion_suisse J’ignorais totalement cet épisode. Merci !

Pourquoi les Italiens frappaient-ils monnaie à Strasbourg en 1867 ?

Ce Frédéric-là je suppose ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d% ... int-Empire

Elle m'a l'air authentique aussi. J'en ai dans la main une qui est dans ma famille depuis bien avant les copies modernes de bonne qualité, et ça correspond bien.

Bonne remarque , et "La Livonie a été un territoire correspondant à la quasi-totalité du territoire actuel des États baltes pour n'être plus maintenant que le nom d'une péninsule de l'actuelle Lettonie" http://fr.wikipedia.org/wiki/Livonie Donc en effet je replace la monnaie en Lettonie (et je change l’année aussi, 1618 étant devenu 1619 pour une raison ignorée). A part ça, pour les territoires anciens il y a souvent une discordance avec les frontières actuelles (même question pour une monnaie prussienne de 33sud par exemple), il faut trancher et cela peut toujours se critiquer, mais je ne vois pas pourquoi priver la Lettonie et les deux autres Etats touchant la Mer baltique de leur indépendance.

A mon avis c'est un jeton (de manège, au sens "avec des vrais animaux"). Le 100 doit en effet être une valeur puisque l'objet ne correspond à aucun centenaire.

D'après l'usure sur la joue et la croix : ce serait-y pas du cuivre plaqué d'argent ?

Les pièces les plus contrefaites actuellement en Chine sont les gros modules d'argent (= l'écu, la 5 francs chez nous), mais de tous pays d'Europe, d'Amérique y-compris du sud, d'Afrique (émissions de prestige des débuts des indépendances)... Pas spécifiquement des USA. Et ce sont des monnaies du XVIIème siècle à nos jours (par exemple un bon paquet de faux écus Louis XIV, pour rester sur les françaises).

Ok. Merci d'avoir répondu

Tu as probablement raison, jeton, pas poids. Encore que ça manque de chiffres en provenance du demandeur, hélas...

Courant quand même pas, mais ça se rencontre de temps en temps, oui.

Donc royale française décennie 1570 : forcément Charles IX (d’où le fait que la croix est composée de C). Sol parisis http://www.numishop.eu/boutique1.php?bo ... =&zd=&tri= Je n’arrive pas à lire la lettre d’atelier. En effet la légende est inversée ! Sauf la date qui est bien du côté de la croix. Ca permet probablement d’identifier année et atelier (encore qu’il y a peut-être plusieurs possibilités) mais là je ne trouve pas.

Bonsoir, Poids de ville ? http://poidsmonetaires.over-blog.com/ca ... 80024.html Son poids pourra aider à identifier la nature de l'objet...

Bonsoir, A en juger par ce château d'un côté, cet écu en fort relief de l'autre, et les 7 mm d'épaisseur : poids de ville probablement http://poidsmonetaires.over-blog.com/ca ... 80024.html

Bonsoir, Diamètre, poids, métal ? Que peux-tu lire sur chaque face ? Date 157? sur la première photo de 0 à 3H00 ?

C'est bien fait, il ne fallait pas le jeter dans les toilettes mais l'amener à la déchetterie, pour la récupération des métaux :twisted: Bon, plus sérieusement, je penche aussi pour un poids de ville. Le château semble avoir été un motif très prisé. Je n'ai pas tout regardé ici http://poidsmonetaires.over-blog.com/ca ... 80024.html Et ça me fait penser à un, voire deux vieux sujets non résolus que je vais rechercher.

Pour ceux qui ont un sèche-linge : (1/ c'est très mal, ça consomme énormément d'énergie pour un truc qui se fait très bien à énergie zéro, à l'air libre. Ca pollue donc pour rien. Ceci était une parenthèse) 2/ il me semble que l'eau qu'on récupère après le cycle est de l'eau déminéralisée; ça vous dispense d'en acheter

J’en pense qu’il me serait difficile de remettre en cause une identification venant d’Arnaud Clairand, qui est plus compétent que moi Effectivement cela semble coller http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v05/v050106.html (la 844, clique pour la photo). Les trois lettres au centre sont DAS, ce qui ne saute pas aux yeux mais correspond bien à la photo du lien ci-dessus (ce que nous prenions pour V est A et ce que nous prenions pour M est D). Du côté de COMES, en symétrique à COMES, il y a le nom du seigneur. Tu peux identifier par ce qui reste de lettres ? A vrai dire même sur le bel exemplaire de CGB c’est à peu près illisible. Merci d’avoir donné le résultat ! Ca permet à tous de développer leurs connaissances et aux modos de classer le sujet !

Voir aussi ici http://vso.numishop.eu/fiche-v54_0001-v ... _n_d_.html

Traiguera, des nouvelles au sujet de cette monnaie ?

Non, à gauche c'est bien une fleur de lys, mais pas parfaitement alignée : sa droite est un poil plus haute que sa gauche. On voit quand même le dessus des deux pétales latéraux, une partie du haut du pétale central et des morceaux de la partie inférieure.