Guillaume Hermann

Je pense que c'était une blague CGB met aussi en valeur ses jetons et en a un bon fonds. C'est pour ça que je demande où il habite.

Bonjour, Maroc, 5 dirham http://fr.numista.com/catalogue/pieces799.html Valeur très faible.

Bonjour, Maroc, 1 dirham http://fr.numista.com/catalogue/pieces661.html et http://fr.numista.com/catalogue/pieces2080.html et http://fr.numista.com/catalogue/pieces1714.html Valeur à peu près nulle.

Bonjour, C’est exceptionnel : tu as donc une représentation de Saint Jean-Baptiste promenant… son chien :mrgreen: Et assis sur son bras, comme Belmondo avec son yorkshire ! 1/ Pour l’huile, c’est Hpdp le spécialiste, je le laisse détailler. 2/ Je ne suis pas d’accord avec Alm qui dit que ce jeton est une médaille religieuse. S’agissant d’une médaille familiale, portant le nom de la famille qui l’a faite frapper, je pense (sans pouvoir être certain) qu’elle aurait plutôt vocation à placer un évènement précis (mariage, naissance…) sous le patronage du Saint, et que, donc, elle porterait la date de cet évènement, ou au moins une allusion évidente (par exemple le portrait des deux époux ensemble, pour un mariage, comme on en connaît déjà). La légende peut faire penser à l’obtention de la licence de théologie par Jean Zengelbeek, à voir, mais les auteurs de l’article eux-mêmes n’en parlent absolument pas. L’attribution de la date de 1611 par Van Orden peut faire penser que celui-ci a eu accès à des documents inédits, mais il ne nous dit pas lesquels. Je penche donc pour un jeton de compte familial. A cette époque, quasiment personne ne sachant poser les opérations par écrit, les comptes se faisaient en jetant (d’où le mot « jeton ») des jetons sur un tableau. Le « tout-venant » achetait des jetons non personnalisés, à thème religieux ou historique, frappés en quantités énormes, principalement d’abord à Tournai, puis principalement à Nuremberg (c’était Nuremberg à l’époque de ton jeton). Toutefois, les familles les plus aisées (dont les familles royales, mais aussi les plus riches nobles et bourgeois) faisaient frapper des jetons portant leur nom et diverses références à leur famille : blason, allégorie, devise familiale… Y ajouter un élément religieux permettait de se placer sous la protection d’un saint, de Jésus ou de Marie. Mon hypothèse préférentielle est que c’est le cas de ton jeton. Effectivement, le texte de la revue signifie qu’il existe un seul type de jetons en lien avec Hasselt (= une seule gravure) : c’est le jeton de Jean Zengelbeek, et que quelques exemplaires de ce type unique ont été préservés. Tu en as un. 3/ Quoi, juste ? 4/ Qui d’autres en a : aucune idée. 5/ Même réponse : aucune idée. Surtout que depuis 1898, il a pu voyager, et même être détruit ou perdu (les deux dernières guerres, notamment, ont fait des ravages aussi dans les collections). Ce jeton avait été décrit, donc son existence était connue, mais il n’avait pas été dessiné avant 1898. Si tu daignes nous en faire une photo, tu seras peut-être le premier photographe au monde de ce type de jeton. 6/ « s'écarte par son type et par ses légendes des nombreux jetons historiques ou de numismates émis vers la même époque (…) dans les Pays-Bas » : ce jeton ne reprend pas les thèmes habituels ni les légendes habituelles des jetons de cette époque aux Pays-Bas. Cela signifie que, quelle que soit la façon de le représenter, on y trouvait rarement Saint Jean-Baptiste, par exemple. 7/ Les légendes d’un jeton, d’une monnaie ou d’une médaille sont le texte écrit dessus ("SANCTE JOANNES BAPTISTA ORA PRO NUBIS" etc.). 8/ Nous sommes collectionneurs donc nous la garderions ! Il y a peu de collectionneurs de jetons, le thème de celui-ci n’est pas très demandé, et le tien semble bien usé : malgré sa rareté, tu n’en tirerais peut-être pas grand-chose. Quant à le donner à une collection publique, c'est très noble mais je ne suis pas sûr que cela lui apporterait une grande gloire : il y a déjà des choses merveilleuses dans les collections publiques, et elles dorment. Je pense que tu peux le garder (ou le vendre, sans te faire trop d’illusion), mais en en publiant d’abord une bonne photo de chaque face, le diamètre et le poids exact. Ces infos pourront être publiées dans une revue (par exemple Numismatique et change, ou le Bulletin numismatique) et seront suffisantes pour le faire entrer pleinement dans la documentation pertinente. Si tu veux le publier en revue, il y a probablement des services de revue qui te le photographieront avec de l’excellent matériel pour le faire ressortir au mieux. Si tu veux le vendre, essaye de le faire vendre par une société connue, il pourra être mis en valeur par un texte explicatif de qualité (ce qui permet de faire monter un peu le prix). Sans vouloir être indiscret : comment as-tu eu ce jeton ? Et tu habites dans quel coin ?

Exactement : c'est une escroquerie et cela mène au tribunal. Il existe des variétés de ce type d'escroquerie au slab : modification de la mention d'état de conservation d'une monnaie qui était déjà slabée, vraie monnaie quelconque mise sous coque avec un état de conservation mensonger (car peu de gens cassent la coque pour vérifier); fausse monnaie dans la coque (impossible à peser finement sans tout casser); monnaie authentique mais sans variété substituée dans la coque à une authentique à variété de tranche (vu il y a peu dans le Bulletin numismatique)...

Et même de plus en plus, si on songe au développement de la pratique des slabs (mise de monnaies sous coques avec évaluation de l'état bien plus fine qu'en France, et prix qui croissent tout aussi vite dès qu'on voit un slab).

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais ce serait une fabrication privée espagnole se faisant passer pour française officielle.

Bonsoir, Pour moi "TTB pas très joli". Elle a été trouvée en terre ?

Bonsoir, Fêlure de coin ou ajout de matière étrangère (crasse, bavure de je ne sais quoi), ce n’est pas très net sur le scan ! Si c’est une fêlure de coin, ce doit être bien sûr la même matière que la monnaie. Etat : si c’est une fêlure je dirais TB+ (car oxydation très moche, sinon TTB). Si c’est autre chose, il faut voir si ça s’enlève en douceur (décapage, limage, ponçage et autres sont interdits !).

1,9 cm = double tournois.

Ou 1 demi-sol, ou 2 sols, on ne peut pas savoir en l'absence de diamètre ou photo lisible.

Non : 1 sol aux balances an II 1793 L.

Romaine oui, "l'amphore" est probablement un paon; pour le reste... On voit INA du côté du portrait, donc probablement une femme, mais cela laisse plusieurs possibilités. Par exemple ici, Faustine jeune avec un paon http://www.numishop.eu/fiche-brm_268562 ... 1_175.html

Pas trouvé non plus.

Bonjour, Dombes, un liard de Marie de Bourbon-Montpensier. La date est écrite dessus, mais peut-être illisible http://www.numishop.eu/boutique1.php?bo ... =&zd=&tri=

Bonjour, Denier d'un comte de Toulouse, mais je n'arrive pas à identifier lequel. Il faudrait que tu lises les légendes. Même famille que celle-ci http://almanumis.com/product.php?id_product=531 EDIT : très probablement Raymond VI http://www.numishop.eu/fiche-bfe_258128 ... _n_d_.html , sinon Raymond VII. Les monnaies des autres comtes que j'ai trouvées sont très dfférentes.

Illustration page 2 http://www.numisbel.be/1898_19.pdf Tu peux nous dire s'il y a des différences avec ton jeton ?

Bonjour, Tu as bien fait de ne pas insister sur le nettoyage, il faut préserver la patine. Les décapages sont des catastrophes. Le personnage est Saint Jean-Baptiste. "SANCTE JOANNES BAPTISTA ORA PRO NUBIS" = "Saint Jean-Baptiste, priez pour nous". Ce n’est probablement pas une monnaie. 30 mm de diamètre, j’hésite entre un jeton et une médaille. Je vais approfondir la question. Peut-être un jeton de Nuremberg (car laiton et IOANNES ; les fabricants de jetons installés à Nuremberg ont approvisionné à peu près toute l’Europe du XVIème au début du XIXème siècle).

0 enchère, c'est donc le prix demandé par le vendeur mais personne n'a enchéri.

Jeton Normatensyl, voir avec ce mot sur notre forum, nombreux exemplaires.

Je n'ai jamais dit que c'était artistique, j'ai dit que la question du caractère artistique ne se posait pas. Par contre je n'avais pas pensé au fait que c'est un simple scan, et c'est donc la qualification d'"oeuvre" qui peut se discuter. Mais je suppose que comme l'exemplaire scanné est unique par son usure, que le scan a été recadré, et que nous vivons dans une société qui expose comme art des trucs bien moins travaillés par l'Homme, le juge accepterait d'y voir une oeuvre, à condition de prouver que l'éventuel copieur aurait bien repris le scan ci-dessus (sans le retravailler) et non fait le sien lui-même. Nous avons des gens qui nous mettent des scans dans n'importe quel sens et avec plein de blanc autour. Ici, le scan a été orienté et recadré; il y a donc eu concrétisation d'une intention par l'auteur. Ensuite, l'avocat adverse, s'il a suffisamment préparé son dossier, va répliquer "oui, mais c'était dans un but purement technique, pour faciliter l'identification". Là, on va lui répliquer en tentant par exemple de faire croire que son argument nous ramène sur le terrain artistique pour le démonter sur le thème "ce n'est pas la question". Ensuite... on va arrêter là pour aujourd'hui :mrgreen:

Non. Relis les précédents messages.

Toute oeuvre est protégée, son caractère commercial, artistique (défini comment ?) ou autre n'entre pas en ligne de compte, en tout cas en Droit français (et en plus tu parles du "droit intellectuel", que je suppose être le droit moral, distingué du droit patrimonial et qui lui survit sans aucune prescription). Ici la réponse est surtout que la publication est faite par l'auteur des photos, donc aucun problème. Je passe sur la question de l'éventuelle contestation sur l'identité de l'auteur, on ne va pas transformer le forum en forum de Droit; j'ai déjà donné plusieurs années :mrgreen:

C'est pas très légal sa je crois... Mais bon... Et pourquoi donc ?

Deux lettres, la première étant A, la seule possibilité est AA (atelier de Metz) http://www.numishop.eu/boutique1.php?bo ... =&tri=prix