Guillaume Hermann

Encore un dinero de Valence ou même époque !

Premier siècle avant notre ère ?

Croix fleurdelysée, chronologiquement aux environs de Philippe VI. Probablement féodale et/ou étrangère.

En plus d'être dans un état épouvantable, elle est fortement tréflée ! Ca sent le cas désespéré (et ce n'est pas la seule du lot).

Philippe 6.

Pas d'autre possibilité que Louis XI ou XII ?

Donc en fait elles sont même exclusivement posthumes à Isabelle et postérieures à leur règne commun !

Si j'ai bien compris, nul ne sait si ce denier est plus de Guy que d'Arthur ou Constance.

J'y verrais plutôt une bulle papale ou un truc dans ce genre, plomb en bas d'un document ou scellant un document.

Bonjour, Il n'en reste pas assez pour être précis. Ca peut être grec antique, gaulois, romain sur flan trop court, éventuellement médiéval ou de la Renaissance. On va commencer par les mentions demandées par les conditions d'utilisation du forum : quels sont le diamètre et le poids ? Sais-tu où elle a été trouvée ?

Ici une plaque de Jeanne d'Arc paysanne tenant une quenouille http://www.medailles-jeannedarc.fr/index.php?post/Jeanne-d-Arc-Paysanne-Cuirassée-et-nimbée-tenant-une-épée-Quenouille-Graveur-Rasumny-Médaille-n°64 On trouve plusieurs médailles de Jeanne avec la quenouille, y-compris la quenouille triomphant du bûcher au même titre que l'épée, même si "la quenouille c'est plutôt l'affaire de Ste Geneviève et de Ste Néomaye" selon http://www.bmdt.be/forum/viewthread.php?thread_id=47527 Le style fait nettement "mode Jeanne d'Arc fin XIXème".

Je me demandais ce qu'elle tenait à la main : c'est une quenouille. Je penche pour Jeanne d'Arc époque Domrémy.

Est-ce nécessairement d'Isabelle et Ferdinand, ou est-ce que cela a été émis à l'identique (pour ce qui reste sur cet exemplaire) par d'autres souverains ?

Je modifie le titre pour inclure Philippe II à la fourchette de dates.

Ok, au temps pour moi. C'est juste que la question avait été posée sur le forum, et que tu as écrit un message ensuite sans rien formuler de relatif à la question. S'il y a eu mp c'est parfait Vous avez donc une idée de la période de frappe ?

Bonsoir, Gameboy84 : Grosongles t'a demandé s'il pouvait la poster sur un forum spécialisé pour l'inventorier, ce serait courtois de lui répondre. Grosongles : tu as une idée du siècle concerné ?

Bonsoir, Je ne trouve pas la fourchette de dates possible (Guy de Thouars ayant changé de titre sur la Bretagne en cours de "carrière").

Comment se fait-il que sur CGB http://www.cgb.fr/provence-comte-de-provence-louis-ii-danjou-double-denier-ou-patac,bfe_269243,a.html et Numista qui reprend probablement CGB http://fr.numista.com/catalogue/pieces42800.html les patacs de Louis II soient datés de 1330 alors que Louis II est né en 1377 ? Même Louis Ier n'était pas né (1339). Je laisser tomber le signalement à CGB, j'en ai déjà fait plusieurs et aucun n'a été suivi ni d'une réponse à moi, ni d'une modification de la fiche.

On voit sur la première photo que les encoches sont tellement en biais qu'elles effleurent à peine l'autre face, et sur la seconde photo quelques très fins départs d'encoches. Malgré le silence du demandeur (!), pour moi c'est bien la même monnaie.

Bonjour, On est typiquement dans la cible des faux chinois, méfiance méfiance.

Bienvenue !

De mémoire, dans les premiers siècles de frappe de ce type, l'autre valeur était symbolisée par une conque au lieu de l'oiseau. Cela semble franchement plus rare, je n'en ai jamais vu autrement qu'en photo (et c'est absent de Numista).

Bonjour, Monnaies d'une zone à cheval sur les actuels Laos-Cambodge-Birmanie, du type dit en anglais au "hamsa bird". Elles sont nécessairement frappées d'un seul côté, avec donc un seul coin, le flan étant posé sur une surface plane. Il en existe deux variantes et tu possèdes les deux : la plus ancienne est sans l'idéogramme chinois, c'est ton douzième exemplaire; celles avec l'idéogramme sont plus récentes (témoignant de la sinisation de la zone) et ce sont tous tes autres exemplaires. Ce n'est pas du bronze argenté. C'est initialement de l'argent, et plus le temps passe, plus la proportion d'argent diminue et celle de cuivre augmente, jusqu'à ressembler uniquement à du cuivre à la fin du monnayage. Elles ne sont pas faciles à dater. Les premières doivent remonter au XVIIème siècle, les plus récentes sont de façon certaine du XIXème bien entamé (vers 1870 ?). On trouve différentes hypothèses de datation plus fine. Disons 8 à 10 euros chacune en bourse spécialisée, bien plus cher ailleurs. Il n'y a pas de grosse différence de valeur entre la version sans et la version avec idéogramme. Regarde ici, nous en avons déjà eu plusieurs fois, certaines sont retitrées et classées, d'autres pas encore http://www.numismatique.com/search/?type=all&q=hamsa

A noter que les trois photos trouvées sont du même exemplaire, vendu 1600 $ en janvier 2008. Certes son état est sans commune mesure avec celui de ton exemplaire, mais on est quand même dans le rarissime.

C'est extrêmement probable, et même 300-400 ans après sans problème !