Guillaume Hermann

Les monnaies que tu vois sur cette page de Google ont des poids et des diamètres extrêmement différents, donc des valeurs à l'époque différentes, et s'étalent sur plusieurs siècles... Il nous faut donc diamètre et poids de la tienne.

Bonjour et bienvenue Papiretraité ! En Lorraine et environs il y a de quoi s'occuper numismatiquement et avec l'Histoire en général...

Non, direction un gamin dont ce sera la première monnaie et que ça distraira peut-être un peu de la télé.

Bonjour, Valeur nulle.

Copie du nummus de Delmatius RIC 132e ?

Pas la peine à mon avis. En tout cas AUCUN TEST DESTRUCTIF ! Pas d'acide, de trou... Son message initial date du 20 février 2014. Il a 56 ans et est spécialisé dans le monnayage médiéval. Cela me laisse penser qu'il ne vendrait pas une monnaie sans l'avoir identifiée. Tu as acheté cette monnaie après le 20 février dernier ? Et à quelqu'un de cet âge ? Oui. Fausse monnaie d'époque = faux pour servir = destiné à être inséré parmi les espèces circulantes. Cela imite donc une monnaie contemporaine de la fabrication du faux, ou s'inspire du style contemporain du faussaire. Au contraire, faux pour collectionneur = destiné à intégrer une collection; cela peut imiter une monnaie contemporaine plus ou moins intéressante ou une monnaie du passé. Peut-être par espoir de ne pas tomber ainsi sous le coup de la loi (faux-monnayage : assez souvent puni de mort). Mais personnellement, je ne pense pas qu'elle soit fausse; elle est peut-être simplement en billon très pauvre (ce qui va assez bien avec le fait qu'elle imite une monnaie d'un autre seigneur : c'est du parasitisme de la bonne réputation d'autrui et de ses monnaies). Juger ainsi tes questions n'est pas le style du présent forum, et par ailleurs ne surestime pas notre niveau Pour nous c'est aussi un grand plaisir de voir que le demandeur apprécie nos recherches (parfois on recherche pour quelqu'un qui ne répond même plus, et il arrive qu'en plus il mette ensuite la monnaie en vente avec un copié-collé de nos interventions sans donner sa source !). Tout ce que j'espère, c'est que nous allons enfin lui donner une attribution, à cette monnaie ! Mais en numismatique, il m'est déjà arrivé d'attendre une quinzaine d'années pour identifier une monnaie.

Oui, mais je n'en ai pas trouvé trace.

Bien vu !

Rien non plus, je pense qu'elles étaient chez un hébergeur et ont été supprimées.

D'après Google trad, la monnaie à identifier sur le forum italien, trouvée en Haute Normandie, est la même que celle de Skjor et nos confrères italiens pataugent en relevant une différence de légende avec le teston connu de Louis II Tizzone (qu'ils n'appellent pas Luigi mais Ludovico). Ils pensent aussi à "une imitation française de la zeccha de Desana" (maintenant c'est nous qui les imitons ???), mais ils ne trouvent rien. Ensuite ils se détournent de Desana faute de lire DECI après LVDOVIC, et affirment que le même type a été copié par " Fieschi, Casale, Carmagnola, Desana, Montanaro... et qui sait qui d'autre". Il leur semble lire REX, et plus largement LVDOVIC DE (GRAT) IA ERAC / G REX. Les Suisses auraient imité des testons de Messerano qui eux-mêmes imitaient des testons de Carmagnola, mais la piste suisse correspond au premier lien de Hpdp et nous rééloigne probablement de la solution. Un participant évoque ensuite un pays de l'est comme je l'ai fait, et le sujet se termine sans réponse.

Sur le second lien de Hpdp il est question de LVDOVIC.DE , cela correspond à la monnaie de Skjor mais je ne comprends pas l'italien. Ils parlent de Louis II Tizzone.

Même famille, Pietro Berard de 1516 à 1529 https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=836&lot=1315 Curieux, les dates se chevauchent avec celles de Giovanni.

Bingo pour SANCTVS ALEXANDER http://www.sixbid.com/browse.html?auction=407&category=8413&lot=394688 Giovanni Bartolomeo Tizzone (1525-1535) - Testone Fronte: aquila coronata di fronte ad ali spiegate e con la testa a sinistra - Retro: Sant'Alessandro stante di fronte tiene un vessillo con la mano destra e una spada puntata a terra con la sinistra - gr. 8,81 - Non comune - (C.N.I. II/234/22) (Biaggi Pie ET IL DOIT MANQUER LA FIN DES REFERENCES Ce garçon était seigneur de Desana, bien vu Hpdp ! Maintenant on cherche un Louis dans la famille de Giovanni Bartolomeo.

Puisque Ludovic ou Ludovicus est certain, il faut chercher dans la liste des seigneurs de Messerano tous les Louis ou prénoms composés avec Louis, opérer un premier tri selon leurs dates en comparaison avec le graphisme de la monnaie, puis chercher leurs testons. Si pas de succès, chercher les autres testons locaux italiens de Louis ou prénom composé avec Louis vers le XVIème siècle.

Pardon ! Il a existé en Afrique une monnaie à l'effigie de Varus http://www.livius.org/a/1/romans/coin_varus_rgzm.JPG et page 69 ici (page longue à ouvrir) http://www.cristoraul.com/readinghall/Western-Civilization-Jewels/A-history-of-all-nations-from-the-earliest-times/IMPERIAL-ROME/Caesars-Door.htm et ici frappées en Syrie et au Liban http://codexbezae.perso.sfr.fr/selene/chapt/a3.html Ceci dit aucun rapport réel avec l'objet ci-dessus.

Bonjour, Cet objet est manifestement un faux. Il a peut-être 500 ans grand maximum, mais il n'est pas antique car la graphie de l'avers ne correspond pas : portrait trop épais, caractères trop souples. Le revers est en effet copié du nummus commémoratif VRBS ROMA frappé sous Constantin Ier et ses successeurs. L'avers est fantaisiste, aucune monnaie n'ayant existé au nom de Varus. Est-ce une fine tôle de laiton ? Je ne connais pas l'origine de cet objet et ne peux que supposer. Varus étant connu surtout pour sa défaite, s'agit-il d'un souvenir pour touristes vendu aux environs de la forêt de Teutberg à une période de fort nationalisme germanique (courant XIXème peut-être) ?

D'après ton second lien il existe des reproductions ?

Bonjour, En recoupant ça http://monnaiesetvarietes.zxq.net/FICHES/France/FRANCE%205%20francs%20lavrillier%20alu.pdf et les photos de la Collection idéale des numéros qui t'intéressent, tu devrais trouver réponse à ta question.

Une découverte ou un ensemble de découvertes dans la même zone géographique ?

C'est bien un minimi à l'autel = une imitation d'antoninien à l'autel = une copie d'époque d'antoninien à l'autel = une frappe irrégulière d'antoninien à l'autel.

Oui. Ca m'a toujours fait penser à une cochonnerie pour fête du village L'alliage des antoniniens a varié au fil du temps et il s'est aussi souvent agi non d'un alliage, mais d'un placage d'argent sur cuivre ou alliage cuivreux. Par contre, la couronne est intangible. Antoninien = couronne radiée + billon ou alliage cuivreux plaqué, souvent le placage a totalement disparu. C'est un antoninien. D'ailleurs Gallien est mort en 268 et le nummus est apparu vers 294 dans la nomenclature romaine; les numismates parlent en général de nummus à partir du début du IVème siècle. La frappe a été faite ainsi. Les romaines de cette époque sont souvent de faible qualité technique; qui plus est, ton exemplaire est probablement d'un atelier irrégulier (quelque chose entre la monnaie de nécessité et la fausse monnaie : du bricolage économique local).

Bonjour, Pas trouvé à la va-vite ici http://www.wildwinds.com/coins/ric/faustina_II/t.html Le plus ressemblant est RIC 1671 mais la légende de revers semble plus courte sur ton as. Ou alors simple effet d'une frappe décentrée ? On lit bien SALV au revers ?

Il est en "invité", donc hélas non contactable...

Cet arc de cercle correspond-il au même module ?

Couronne en fer blanc = antoninien (si c'est une romaine en alliage cuivreux plus ou moins argenté). Si le diamètre est réduit c'est un minimi, ou un minimissimi si c'est franchement minuscule, mais ce sont toujours des antoniniens. Voir le lien ici pour les minimi et minimissimi http://www.numismatique.com/topic/16450-romaine-%C3%A0-id-3/ "Antoninien" est un terme d'époque correspondant à une valeur faciale, alors que "minimi" et "minimissimi" sont des termes récents de collectionneurs pour désigner les antoniniens dont le module est dégénéré. Le diamètre n'est pas toujours un critère totalement pertinent pour qualifier des valeurs faciales de romaines en métaux vils, par exemple départager antoninien et nummus, ou as/dupondius, ou dupondius/sesterce, ou sesterce/double sesterce. Ils doivent être associés à d'autres éléments : graphisme (le plus indiscutable, par exemple couronne pour antoninien ou aurelianus), poids...