0843-0877 denier

[ganon551]

Bonjour à tous,

Je viens de trouver cette pièce de monnaie :

En cherchant, j'ai trouvé pas mal de photos de denier de charlemagne qui ressemblaient, mais le dessin au centre n'est pas le même. Sur un denier charlemagne (ou charles le chauve) on voit un K et un S, ici rien de tout ça, on voit plutôt un J. La légende n'a pas l'air de comporter de "carolus", du coup je suis perdu.

Elle fait 1.7cm de diamètre.

Si quelqu'un a une idée je suis preneur

Merci beaucoup

[hpdp]

c'est un denier imitant ceux de charlemagne, le monogramme est en effet différent, et la croix porte des "plumes" sur deux branches

normalement, le monogramme KAROLVS se lit K à gauche, ROL au centre de haut en bas, le O étant un losange, et S à droite.

le tien est nettement différent.

probablement une féodale

[Invité]

Merci pour ta réponse.

Ce serait donc un faux d'époque ? Ou simplement une frappe différente ?

[hpdp]

ni l'un ni l'autre : la reprise du style "officiel" mais à son nom, malheureusement illisible, par un duc, comte ou autre

[ganon551]

Un ami connaisseur me dit que ce pourrait être un denier immobilisé. Qu'en pensez-vous ?

[hpdp]

immobilisé veut dire qu'il est reproduit à l'identique sous plusieurs souverains. c'est possible, mais tant qu'il n'est pas identifié c'est impossible à dire.

[soupolai]

Bonjour,

Le monogramme est bien dessiné, il me fait penser avec quelques différences

à un monogramme sur un denier de Narbonne.

Je crois lire autour du monogramme + NARBONACI mais de loin c'est pas facile!

Ce qui correspondrait à Poey d'Avant 3743.

Pour le revers par contre ça ne colle pas bien, on devrait lire : +D......NIR

peut-être S??O à la place des petits points.

Donc à vérifier et à approfondir.

Cordialement

[ganon551]

Effectivement je lis le "NACI" de NARBONACI à côté du monogramme. Je crois aussi voir un bout du O avant le NACI, ce qui confirmerait ce mot.

Je n'ai pas le Poey d'avant, mais j'ai vu qu'une version numérisée existe, dans quel tome apparaît la pièce ?

[soupolai]

Bonsoir,

Pour la version en ma possession : tome 2 page 262 planche 82 illustration 4.

Cordialement

[ganon551]

Bon en regardant bien, il me semble que c'est ça !

Sur l'avers on voit bien les lettres, elles sont au même endroit que sur le dessin, le J est bien là.

Sur le revers, j'ai un des deux points à gauche de la croix, au même endroit que sur le dessin (je ne sais pas si ça se voit bien sur la photo), et en regardant les lettres il me semble que ce sont les même.

J'ai bien le N et le I de "NIR", le R est peut-être là mais effacé. La lettre avant le N sur ma pièce semble être un M très large, ce qui donnerais D....MNIR, à moins que le M ne soit deux lettres un peu trop proches.

Merci pour votre aide

EDIT : Passage à la binoculaire, qui semble confirmer ce qu'on a dti. Quelques bizarreries sur les lettres, par exemple le M large dont je parlais, sur l'avers avant le NIR, pourrais aussi être un IVI, mais les jointures ont peut être été effacées. Je suis à peu près sûr d'avoir un O avant le M, ce qui ferait D...OMNIR.

Ce qui est bizarre, c'est qu'après le D au début (je suis sûr que c'est un D pour le coup), on voit un petit triangle et deux croissant qui se chevauchent, en fait en regardant bien ça ressemble à un G, mais je ne vois pas ce que voudrais dire DGOMNIR ?

C'est difficile de bien discerner les lettres, d'autant que la pièce est bouffée sur un côté.