Siliquae Posté(e) 12 février 2014 Signaler Share Posté(e) 12 février 2014 J'ai, dans ma collection, quelques siliques de la période 337-476 qui ne sont pas référencées dans le RIC. Je me propose de vous en présenter ici quelques-unes. L'idée, c'est d'abord de vous divertir, mais également de susciter quelques conversations qui appuieront parfois la qualification d'officielle (donc de NotInRic) ou bien qui proposeront de classer la monnaie dans la colonne des imitations d'époque. A nous de voir.... Je commence par le RIC VIII. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 12 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 12 février 2014 CONSTANCE II ( 337-361) pour CONSTANTINOPLE Silique, 351-355, S A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Constance Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé. R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//C(PALME)B Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour les quarante à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 3.2 gr, Diamètre : 19.4 mm, axe des coins : 5h RIC VIII 104(02), RSC 342 La monnaie est sur Nummus-Bible Commentaires : Cette deuxième officine n'est pas répertoriée dans le RIC. Il en est d'ailleurs de même de la 7ème et de la 11ème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 12 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 12 février 2014 Justement, je possède aussi la septième officine de la même référence. CONSTANCE II ( 337-361) pour CONSTANTINOPLE Silique, 351-355, S A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Constance Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé. R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//C(PALME)Z Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour les quarante à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 2.84 gr, Diamètre : 20.5 mm, axe des coins : 12h RIC VIII 104(07), RSC 342 La monnaie est sur Nummus-Bible Commentaires : Cette septième officine est absente du RIC pour cette référence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 12 février 2014 Signaler Share Posté(e) 12 février 2014 R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//C(PALME)BVotis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour les DIX à venir pourquoi dis-tu 2ème, 7ème et 11ème officine? ou pour le dire autrement, d'où vient ce numérotage? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 13 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 13 février 2014 Oui c'est vrai, il y en a 10 de plus à attendre, mais les romains parlaient différemment, ce n'est pas facile à traduire. Il s'agit de l'anniversaire des 40 ans qui est "à venir". J'ai toujours trouvé cette traduction dans les ouvrages, mais peut-être y en a t'il une autre ? (je viens de voir l'erreur : pour le quarantième à venir, je corrige la base de suite). L'oficine noté B (béta en grec), c'est par tradition la deuxième, etc... IA la 11ème.... Je crois d'ailleurs que 11, c'est le nombre total d'officines de l'atelier de Constantinople sous Constance II. Comme je gère une base de données, plus "logique" que ne le sont les RIC VIII et X, je me suis rapproché de la numérotation du RIC IX, plus sympa à exploiter. Le RIC 8 ne différencie pas en n° les différentes officines/émissions. A une époque où les auteurs se paluchaient à la main l'ensemble des références, faut dire qu'ils étaient courageux et sacrément bien organisés. Avec l'avènement de l'informatique, tout cela mérite un petit coup de plumeau. Je cherche d'ailleurs une façon de "numéroter", de "classer" les 1450 siliques de ma période d'étude (337-476), une méthode simple, évolutive pour des nouvelles trouvailles... Mais pour l'instant, je sèche. RIC VII page 441 : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 13 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 13 février 2014 Pour fêter ces premiers commentaires, une autre. Une hybride de Constance II et de Julien II. L'hybride est attribuée au droit, c'est à dire à l'autorité émettrice. Même si il/elle est mort(e) CONSTANCE II ( 337-361) pour LYON Silique réduite, 361-361, R2 A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG Dominus Noster Flavius Claudius Iulianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Flavius Claude Julien Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé. R/ VOT/X/MVLT/XX//PLVG Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 1.28 gr, Diamètre : 16.5 mm, axe des coins : 3h RIC VIII 234-H, RSC , BASTIEN 278 La monnaie est sur Nummus-Bible Commentaires : Hybride d'un revers de Julien II, frappé par la première officine en 361 à la mort de Constance II. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 13 février 2014 Signaler Share Posté(e) 13 février 2014 Bonjour ce n'est pas un anniversaire mais plutôt une "formulation de VOEUX" pour les années à venir a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 13 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 13 février 2014 Bonjource n'est pas un anniversaire mais plutôt une "formulation de VOEUX" pour les années à venir a+ D'où l'idée des "10 ans de plus". Je comprends mieux la nuance sous tendue par la remarque d'hpdp. Alors, on mets quoi si on veut qu'il y ait 30 et 40 dans la phrase, une idée ? :idea: Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour le quarantième anniversaire à venir En anglais j'ai trouvé plus proche dans l'idée de vous, mais c'est toujours plus facile en anglais, plus concis : Votis Decennalibus Multis Vicennalibus - vows (prayers) on the tenth anniversary [of the emperors rule], more for his [hoped for] twentieth anniversary. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 13 février 2014 Signaler Share Posté(e) 13 février 2014 c'est le français voeux qui est ambigu sur les temps utilisés... en fait le xxxx concerne uniquement la santé du souverain, on lui souhaite de régner donc de vivre encore 10 ans. félicitations pour le xxxème anniversaire (du règne = jusqu'ici) et voeux pour un xxxxème (ou "pour le prochain/un autre décennat" = dans l'avenir). ou : voeux de bonne santé pour les 10 prochaines années (pour les suivantes il sera temps dans 10 ans ). éventuellement : voeux (au sens votif, prières de remerciement, pas "souhaits") pour le xxxème et souhaits pour le xxxxme/espérance du xxxxme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Siliquae Posté(e) 14 février 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 14 février 2014 Je vais essayer de trouver une solution satisfaisante et vous la proposer avant de mettre à jour ma base.... Une autre silique NotInRic, de Jullien II celle là. Absente du RIC VIII, mais remarquée par Ferrando II. JULIEN II (355-363) pour ARLES Silique réduite, 361-363, R4 A/ D N CL IVLIA-NVS AVG Dominus Noster Claudius Iulianus Augustus, Notre Seigneur Claude Julien Auguste Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé. R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//TCON Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus à venir pour le dixième Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 1.99 gr, Diamètre : 17.3 mm, axe des coins : 1h RIC VIII 296, RSC 157†c, FERRANDO II 1380 La monnaie est sur Nummus-Bible Commentaires : Absente du RIC pour cette troisième officine. Classée R1 au Ferrando. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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