Objet a identifier

[Tout chat bey]

Bonjour a toute l'équipe,

Hier par un froid glacial, jesuis allais faire un tour en prospection, que des savo pourrie par l'acide , dans les vignes, je change de coin, dans un petit bois de résineux, et je trouve cette tuerie, je ne sais pas ce que sait, a vous de me le dire......il fait 2,5 cm pour un poids de 10 grammes...

[le Diablinte]

cest une rouelle-cage antique, sa fonction réelle reste inconnue, datation entre le IIe siècle av. JC & le Ier siècle de notre ère

[ALM]

bonjour

 

je confirme

 

https://www.google.fr/search?q=rouelle+cage&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjW8ZKRirPLAhWCPBoKHbXrDR0Q_AUIBygB&biw=1024&bih=677

 

http://www.la-detection.com/dp/message-110999.htm d'où je cite :

 

Des générations de chercheurs se sont cassé les dents sur les dodécaèdres, tentant, en vain très souvent, de leur trouver une fonction pratique ou symbolique. De nombreuses hypothèses ont été avancées, comme le casse-tête, le pommeau de sceptre, le jouet (bilboquet), le chandelier, le calibreur, l’ouvrage de maîtrise (chefd’oeuvre), l’outil pédagogique, le symbole religieux, l’horoscope, ou encore l’instrument de mesure géodésique.
La thèse de l’instrument de mesure géodésique provient de la comparaison entre les diamètres des ouvertures dans les faces opposées ; en se basant sur la différence de diamètre et sur la distance séparant les deux faces, on disposerait de données permettant de calculer la distance séparant l’observateur d’un objet éloigné. Problème : les dimensions des trous ne sont indiquées sur aucun dodécaèdre, et, de plus, les dimensions sont très variables pour
les exemplaires connus... Et puisque la relation semble aujourd’hui avérée entre les civilisations grecques et celtiques, entre le savoir des druides et celui des mathématiciens grecs comme Pythagore, le dodécaèdre aurait pu être associé aux mathématiques, à l’astronomie, à l’astrologie, et, par extension, à la prédiction de l’avenir et aux pratiques divinatoires.
RÉFLEXIONS.
Un aspect des dodécaèdres est troublant : le fait que l’intérieur soit brut de coulée... J’ai du mal à imaginer que les finitions n’aient pas été réalisés si l’intérieur était visible, d’autant plus si ces objets étaient rares et confidentiels.
Alors pourquoi ne pas imaginer que les ouvertures aient été bouchées par une matière périssable, comme du bois par exemple ? Ces opercules auraient pu porter des graduations, des inscriptions, ou autres.
Cela m’évoque le dodécaèdre post-médiéval en pierre du musée de Dijon, lequel porte gravé sur chacune de ses faces un cadran solaire (figure 8) ; le gnomon était amovible et se fichait dans des trous pratiqués dans la pierre. Quand on sait que chez les Romains la durée des heures étaient variables selon les saisons, c’est assez troublant...
Une autre hypothèse, plus simple, voire simpliste peut-être, consisterait à considérer les dodécaèdres comme des supports de statuettes, avec éventuellement un rapport calendaire ou astrologique.
A la fin des années 90, deux objets en bronze furent exhumés fortuitement en sous-bois, à un mètre de distance l’un de l’autre, sur les vestiges d’un modeste habitat galloromain au nord de Paris : un dodécaèdre bouleté et une statuette représentant une déesse (fig. 9). Les images, extraites de la vidéo amateur fournie, ne sont hélas pas très claires.
Le bras droit de la déesse est légèrement tendu et elle offre une patère. Sa main gauche pouvait tenir un objet disparu à définir.
La patère, la coiffure et la tunique évoquent la déesse Junon, l’épouse de Jupiter, protectrice des femmes mariées.
La statuette, d’une hauteur comprise entre 10 et 15 cm, semble tout à fait à sa place lorsqu’elle est posée sur le dodécaèdre (fig. 7). Alors pourquoi ne pas imaginer le dodécaèdre comme un socle-calendrier, sur lequel on aurait disposé la divinité correspondant au mois de l’année (Junon, pour juin, Mars pour
mars, Aphrodite, Vénus, pour avril, etc.) ou à la maison. Le diamètre de l’ouverture circulaire aurait pu correspondre par exemple à la durée de l’ensoleillement pour chaque mois, et d’ailleurs, si cette ouverture était operculée, une inscription pouvait rappeler laquelle des divinités était à l’honneur et devait y être posée. On peut aussi penser à un soclehoroscope avec les douze maisons du ciel, et des divinités associées.
Ce ne sont bien sûr que de simples suppositions ; espérons que des découvertes futures puissent nous apporter un jour la clef du mystère de ces dodécaèdres bouletés.

 

[Tout chat bey]

jE te remercie le Diablinte, et ALM pour la documentation extraordinaire pour identifier cet objet, qui est donc rare ?......

[ALM]

bonjour

 

peu courant certes mais rare non : plus de 30 photos dans google images !

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

J'ai parlé de cet objet à brûle-pourpoint avec un directeur de fouilles de l'INRAP spécialisé dans les sites antiques. De mémoire, il lui a semblé qu'on en avait trouvé une complète, avec ses petits panneaux de bois dans les ouvertures, dans des fouilles à Rome et qu'elle avait été présentée à la Villette lors d'une exposition consacrée au matériel de divination et au disque de Chevroches. Elle figurerait dans le catalogue de cette expo.

Je ne trouve trace d'aucune expo à la Villette sur ce thème et je pense que l'identification du musée est erronée, mais à mon avis la piste est à creuser en commençant par l'identification du bon musée afin d'identifier ensuite le catalogue.

 

EDIT : le disque de Chevroches semble avoir été présenté à Nevers et Dijon, et évoqué au musée de Clamecy.

[Tout chat bey]

Merci Paris pour cette documentation...

[ALM]

bonjour

sur le disque de CHEVROCHES

https://rae.revues.org/1269

 

 

[Tout chat bey]

Merci pour cette documentation ALM......