1 (2) deniers 1792.4

[colko]

Bonjour, il semble que ce soit une lyre à gauche et un léopard à droite, je précise car l' usure fait qu' on ne voit pas bien sur le scan,il manque le 2,et il semble qu' il y ait un cercle autour, mais peut-être que le 2 a été éffacé.Au revers en haut à droite du faisceau il y a quelques choses qui dépassent.Est-ce une surfrappe ou une erreur de frappe ou...?

[hpdp]

elle est très usée, la moindre irrégularité apparait comme si elle était frappée. c'est forcément une 12 deniers.

[ALM]

Bonsoir

préciser quand même DIAMETRE ET POIDS

A+

[colko]

Merci hpdp, le diam.= 28mm./ poids = 11,80g.(métal de cloche.Est-ce qu' on peut classer cette monnaie en bien, car il est dit dans le Gadoury que les monnaies de ce type sont jugées avec plus d' indulgence?Est-ce dire qu' une monnaie moderne classée en tb serait classé en ttb si elle avait 150 ans d' âge?Cela fait un peu désordre, ne trouvez-vous pas,une monnaie d' Henri IV en bien se retrouverait en superbe, pourquoi pas si on va par là?

[Invité L'âne Onisme]

Bien qu'il existe des critères permettant d'estimer l'état de conservation (le Gadoury donne d'ailleurs quelques exemples en photo des différents états de conservations pour plusieurs monnaies courantes)ça reste très largement subjectif et dépendant du rapport que l'observateur entretient avec la pièce : ce qu'un vendeur appelle une monnaie rare et SUP devient pour l'acheteur une pièce assez courante tout juste TB !

[hpdp]

"de ce type" ce n'est pas une question d'age mais de qualité à l'origine. les pièces révolutionnaires ont été frappées en quantité énorme et sans beaucoup de soins, elles ont aussi servi jusque sous napo3, d'où la rareté des états supérieurs et l'indulgence nécessaire.

disons B à B+ parce qu'on lit facilement la date et l'atelier. mais même si la majorité sont bien usées, faut pas chercher longtemps pour en trouver une meilleure.

[colko]

C' est bien sûr âne onisme le jugement subjectif que nous portons sur notre monnaie qui prime dans notre rapport avec elle et qui nous la fait voir en meilleur état qu' elle ne l'est, si en plus on veut la vendre (vouloir en tant que possible et non la vendre réellement), la valeur la plus élevée ne fera qu' accroître le sentiment qui nous attache à elle -j' ai une belle monnaie et elle vaut cher-C' est bien pour éviter cela qu' on érige des critères objectifs auxquels on se réfère pour établir l' état d' une monnaie, et grâce à ça son prix.Bien sûr les grades entre 77 et 80 qui servent à juger de la qualité de frappe d' une monnaie jouent à tous les niveaux de l' état d' usure d' une monnaie hpdp, mais ce que je disais ne concernais pas ces grades de haut niveau.Ceux dont je parlais, sont ceux qui servent à juger de son usure, de 1 à 75 avec des points fixes de référence bien sûr 6-15-40-55....Le drapé sur la poitrine dans le cas des 5 centimes Dupré est un exemple.Que le drapé soit bien frappé ou pas peut importe, aux critères de "45" ceux de 76 à 80 ne jouent pas et pour cause, il s' agit de juger l' usure pas la frappe.Tant pis pour la monnaie si elle était mal frappée et pour son acheteur évidemment.Donc ma question reste toujours la même:" à quelle indulgence fait référence Mr. Gadoury?"

[colko]

Vous aurez réctifié ,ce n' est évidemment pas 80 mais 70 pour les grades.

[ALM]

Bonjour

une monnaie frappée comme c'est le cas à la révolution avec les moyens du bord (pénurie de métal, mauvais métal etc ...) et le personnel pas forcément au top vu la période de trouble sera forcément moins présentable une fois frappée qu'une monnaie frappée en temps de paix avec des machines bien réglées du bon métal et du personnel à la pointe

donc un TB reste un TB mais un TB "visuel" et non pas un TB de conservation (la fabrication elle-même l'emportant sur le taux d'usure)

[colko]

Merci à vous trois de m' avoir éclairé sur la manière de classer ces monnaies?J' en conclue qu' il faut, non seulement savoir juger selon les grades mais en plus vraiment connaître ces monnaies et ce, tant dans leur fabrication que dans leur représentation.Encore merci...