[SUISSE] Rollbatzen Berne ca. 1492-1528 — type rare HMZ 2-164b ou commun 164d ?

[Tsao]

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur Numismatique et j'espère que vous pourrez m'aider à identifier précisément ma monnaie.

Description de la pièce :

• Rollbatzen (Batzen) de Berne, ca. 1492–1528
• Argent, 3,18g / 23mm
• Avers : écu à l'ours couronné, légende gothique
• Revers : croix aux fleurs de lys dans les angles, légende SANCTVS VINCENTIVS

Voici ma pièce : 

 

 

 

 

Le problème :
J'ai contacté Ruedi Kunzmann (SINCONA) qui m'a répondu très aimablement en m'indiquant qu'il existe deux variantes :

• HMZ 2-164b (très rare) : S avec longues épines/serifs aux extrémités à côté de l'aigle sur l'avers
• HMZ 2-164d (commun) : S normal au même endroit

Il m'a fourni des photos de référence des deux types, mais n'a pas pu trancher sur mes photos car la zone critique est malheureusement recouverte d'une corrosion verte (malachite) qui masque précisément le S décisif.

Voici les photos de référence :

 

 

La version d la plus commune

 

La version b la plus rare

 

À noter que le poids de mon exemplaire (3,18g) est identique à celui de l'exemplaire 164b vendu lors de la SINCONA Auction 53 — Lot 6161, issu de la collection personnelle de Kunzmann lui-même, adjugé 1 400 CHF.

Ce que je vous demande :
En regardant mes macros ci-jointes, pensez-vous pouvoir distinguer le type du S malgré la corrosion ? Avez-vous des conseils pour identifier ce détail, ou connaissez-vous un moyen de dégager localement cette corrosion verte sans endommager la patine environnante ? Et puis peut-être auriez-vous des estimations de cette monnaie en l'état ?

Merci d'avance pour votre aide !

[hpdp]

https://fr.numista.com/179963

je ne vois pas le S du tout. 

d'hab' je préconise de ne rien faire mais ici c'est lié à l'identification du type, pour moi on peut vivre dans cette inconnaissance mais ce n'est pas la mienne.

 

voilà comment je vois le problème : tu ne pourras jamais enlever toute la tache, il restera une différence de couleur, plus claire ou plus sombre, ou marbrée, avec le risque que ce soit bien moche.

le problème n'est pas la couleur mais d'enlever juste assez de malachite pour déterminer quel est le type du S. 

il y a une approche mécaniste si tu es un peu adroit et que tu disposes d'un microscope, et 

une approche chimique si pas.

dans les deux cas il y a risque d'abimer définitivement du métal déjà rongé, il faudra être très prudent. 

méca: cure-dent et essence type WD40, et tu grattes UN PEU, juste assez pour voir la forme du S.

chimique: quelques gouttes d'ammonique dans un fond de verre d'eau de pluie, un coton tige et tu frottes DOUCEMENT, et tu rinces quand tu as un résultat, + séchage au chaud. le cure-dent peut servir aussi.

[Tsao]

Le 16/08/2026 à 23:09, hpdp a dit :

https://fr.numista.com/179963

je ne vois pas le S du tout. 

d'hab' je préconise de ne rien faire mais ici c'est lié à l'identification du type, pour moi on peut vivre dans cette inconnaissance mais ce n'est pas la mienne.

 

voilà comment je vois le problème : tu ne pourras jamais enlever toute la tache, il restera une différence de couleur, plus claire ou plus sombre, ou marbrée, avec le risque que ce soit bien moche.

le problème n'est pas la couleur mais d'enlever juste assez de malachite pour déterminer quel est le type du S. 

il y a une approche mécaniste si tu es un peu adroit et que tu disposes d'un microscope, et 

une approche chimique si pas.

dans les deux cas il y a risque d'abimer définitivement du métal déjà rongé, il faudra être très prudent. 

méca: cure-dent et essence type WD40, et tu grattes UN PEU, juste assez pour voir la forme du S.

chimique: quelques gouttes d'ammonique dans un fond de verre d'eau de pluie, un coton tige et tu frottes DOUCEMENT, et tu rinces quand tu as un résultat, + séchage au chaud. le cure-dent peut servir aussi.

Bonjour,
Merci beaucoup pour ces conseils et précisions, je m'y connais pas trop en tout ce qui est nettoyage de monnaie donc je pense finalement la laisser comme elle est par risque de l'abîmer !