fouduroi

Bonjour, 100% d'accord avec toi pour l'ID et pour la datation. On parle de "Edmund Rich" né à Abingdon en Angleterre. On l'appelle "Edmund Rich" ou "Edmund of Abingdon" ou "Edmund of Cantorbéry" car il avait été archevêque de Canterbury. Mais, ici, l'iconographie, avec un enfant couché à ses pieds, ne laisse aucun doute, il s'agit bien sûr de "Saint Edmund" mais c'est le saint vénéré en France et pas en Angleterre, bien que ce soit le même homme. Son culte est répandu dans l'Yonne et dans l'Aube, pour la simple raison qu'il est venu mourir à provins (en Seine et Marne) mais il avait demandé dans ses dernières volontés à être inhumé à l'abbaye de Pontigny (dans l'Yonne) où il venait de passer un mois. Ce fut fait, et son corps repose encore dans l'église de Pontigny. C'est à partir de là qu'a débuté le culte qu'on lui voue pour la protection des femmes enceintes et pour le baptême des enfants morts-nés. Ce culte semble inexistant en Angleterre. Donc, même si cela revient au même, il serait peut-être mieux d'utiliser le nom qu'on lui donne généralement en France, à savoir: "Saint Edme de Pontigny". Comme ça, si certains veulent faire d'autres recherches , ils obtiendront beaucoup plus réponses en utilisant "saint Edme" plutôt que "Edmond" ou "Edmund". Je me pose néanmoins quelques questions. La première n'est pas importante,elle est plutôt technique. Pourquoi avoir remplacé le "D" par un point, car on ne gagne pas de place et c'est perturbant? La suivante est simplement de la curiosité, sans aucune importance sur l'identification. Pourquoi avoirs omis le "D" final alors qu'il y avait la place. Je parle du "D" car l'ancienne graphie se contentait souvent de "EDMVD" plutôt que "EDMVND". Mais ma troisième question est plus problématique. Peut-on vraiment être sûr qu'on a à faire à un bouton enseigne? Du côté avers, les boutons enseignes sont parfois plats, parfois bombés, ici c'est plat. Mais du coté revers ils sont soit plats, soit creux (concaves) mais jamais convexes (bombés). Ici, la photo montre un revers bombé , ou alors c'est un problème d'éclairage. Mais, si c'est bien le cas, je ne comprends pas. Et je comprends encore moins de ne voir aucune attache et même aucune trace d'attache. Je m'interroge, mais je n'ai pas de réponse.

Merci ALM C'est gentil de ta part, mais il a un petit problème. L'annuaire commence bien à la première famille, à savoir: la famille ABAQUESNE de PARFOURU, mais malheureusement il se termine un peu trop tôt avec la famille BEAUCORPS. On est encore très loin de MORAT. Ce n'est donc qu'une petite partie de l'annuaire héraldique, même pas les deux premières lettres de l'alphabet.

Je n'affirme rien, c'était juste pour ouvrir une piste. http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/EGF/SA/InvSAPDF/V7_index.pdf https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533009p/texteBrut

Alors, peut-être une piste. Cette matrice a été trouvée dans la Manche, et dans la Manche on a le village de MORTAIN que l'on trouve quelques fois orthographié MORATain. Le village de Mortain a des armoiries avec un semis de lys . Y a-t-il un rapport avec ce sceau ?????

Tu as raison. Le texte était tellement lisible que j'ai été trop vite et j'ai loupé cette apostrophe (drôlement dérangeante à cet endroit). Et, du coup, j'ai cru que tu avais confondu les deux points avec une apostrophe. Sorry. C'est moi qui doit changer de lunettes (en plus, c'est vrai). Mais, pourquoi une apostrophe à la fin d'un nom de famille. Cela supposerait que c'est un nom très connu. Si, par exemple, on avait MORATUS qui aurait fait MORATI au génitif, ça ne vaudrait pas la peine de l'abréger. Donc on a un nom plus long , mais lequel ?

Hello De Gilley Ton point d'interrogation après Morat est inutile, ta lecture est juste. Et j'ajouterai que, dans les matrices trouvées en terre, c'est la plus lisible, sans discussion possible, qu'il m'ait été donné de voir. Je rêve de détecter dans une terre qui respecte à ce points les objets. Superbe trouvaille et bonne ID. Et pour ceux que ça intéresse ... Comme l'a dit hpdp gvill'i est la contraction de gvillelmi qui est le génitif de gvillelmus (Guillaume, William ...) Et c'est bien triste qu'on n'ait pas de nouvelles de Ionique50, pour une fois qu'on en un qui fait des photos correctes et des empreintes impeccables. P.S. Après MORAT il n'y a pas d'apostrophe abréviative, ce sont deux points de fin de légende.

Je pense que ce billet présente des choses intéressantes pour les transports en commun.

Belle trouvaille et belle ID

Non, tu ne comprends pas bien, et ça m'attriste car j'étais persuadé de parler un français acceptable. Un halo n'est pas une mandorle Un soleil rayonnant n'est pas une mandorle Une auréole n'est pas une mandorle Et forcément car aucune des choses citées n'a une forme d'amande. Par ailleurs, une mandorle n'est pas plus architecturale qu'un rond ou qu'un carré. Une mandorle c'est une forme. C'est une forme oblongue comme une amande d'où elle tire son nom. Alors si on met cette forme sur un bâtiment, on la fera avec une bordure en pierre. si on la met sur un mur intérieur, on la fera peut-être en plâtre. si elle figure sur un tableau ce sera un tracé à la peinture. si c'est sur un papier, ce sera un dessin. Si c'est sur une médaille, ce sera une gravure. etc. Tout ça pour dire qu'on parle d'une forme et pas d'un objet. On ne trouvera pas une mandorle toute seule qu'on pourrait déplacer et mettre sur un meuble. Maintenant, si cette forme en amande est entourée de rayons, on dira qu'elle est rayonnante. Si c'était un cercle entouré de rayons, on dirait que c'est un cercle rayonnant ou un soleil. En désespoir de cause, voici quelques avis ... Il faut cliquer 3 fois sur l'image pour l'afficher dans une dimension qui permet la lecture.

Merci HPDP pour le travail Mais elles ne sont pas améliorées, elles sont redressées et agrandies. Pour les améliorer il faut les refaire avec un éclairage adapté et nettes.

C'est bien parce qu'il y a un rayonnement que j'ai dit: mandorle rayonnante. (je ne sais pas comment je pouvais dire mieux) Cela fait une quinzaine d'années que j'utilise ce terme (qui est, au demeurant, utilisé par les historiens de l'art dans les musées, les livres d'art et les rapports scientifiques) et c'est la première fois qu'il est sujet à discussion.

Bonjour, Je tombe sur cette chouette médaille qui, malheureusement, a des photos très mauvaises. C'est bien sûr François de Salles sur l'avers, mais au revers on voit le Saint-Sacrement accosté de deux lampes. Cette représentation est typique surtout des médailles de Liesse et de Benoîte-Vaux, mais aussi de quelques autres plus rares. Elles datent toutes de la fin XVIIe ou début XVIIIe.

Bonjour, Mandorle est néanmoins le terme exact pour ce type de décor. Si je vois une colonne sur une médaille, je dirai qu'il y a une colonne . Et ce n'est pas parce que les colonnes sont des éléments architecturaux que l'on ne peut pas les trouver représentées sur une médaille. C'est aussi le cas de la mandorle. Quant à la trouvaille,, on voit parfaitement cette mandorle rayonnante et aussi les 5 étoiles, dont seule la vierge en est souvent nimbée. Voici une médaille de même type mais un peu plus ancienne, mise à côté de la trouvaille (que j'ai un peu retravaillée).

Bonjour, Je tombe par hasard sur cette médaille qui semble avoir été un peu oubliée. C'est une médaille de l'immaculée conception sur un croissant de lune, entourée d'une mandorle rayonnante avec la tête nimbée de 5 étoiles (souvent c'est 7 étoiles, mais ici c'est bien 5). Au revers on voit la position caractéristique de Saint Sébastien lors de son martyre. C'est une médaille du XVIIIe siècle (ou fin XVIIe).

Bonjour, Tout a été dit Saint Venance (Venant, Venanzio, ...) martyr à Camerino Et la tête (Caput) de saint Anastase, moine et martyr. Je précise simplement qu'elle date du XVIIIe siècle (et que c'est une chouette trouvaille).

Bonjour, Pour moi, vu le décor, c'est plutôt du XIXe siècle (ou alors vraiment fin XVIIIe , mais je ne crois pas).

Bonjour, La coquille est souvent associée au pèlerinage à Saint Jacques de Compostelle, mais on en trouve aussi qui n'ont aucun rapport avec Saint Jacques. Néanmoins, ici, c'est bien lié à Compostelle, car on voit que la coquille est posée sur la croix de Saint Jacques. Du moins l'objet est conçu pour suggérer la présence de cette croix. La croix de Saint Jacques est l'emblème de l'Ordre de Santiago, un ordre militaire et religieux , fondé au XIIe siècle. (il est appelé aussi Saint-Jacques de l'Épée). Cette croix est une croix fichée, fleurdelisée, constituée de l'épée de Saint Jacques. On na trouve sur (ou sous) la coquille pour évoquer le pèlerinage de Compostelle. Parfois la croix est grande et c'est la coquille qui est petite et qui est posée sur la croix, mais parfois c'est l'inverse. J'ai mis ci-dessous diverses possibilités concernant le rapport de grandeur entre la coquille et la croix. Dans le cas de la trouvaille, on a une coquille à peine plus petite que la croix, c'est pour ça qu'on ne voit que la pointe de la fleur de lys au-dessus et un bout de la pointe de l'épée en dessous. Un même objet a été trouvé du côté de la Suisse (je le mets également ci-dessous). Quant à son usage, vu le système de fixation et vu les dimensions, je suppose que c'était mis sur un chapeau de pèlerin, ou sur sa pèlerine, ou encore sur le rabat de sa besace. Je ne vois pas cette applique sur un harnais. Pour ce qui est de la datation, là, je n'ai aucune référence pour émettre un avis fondé. Et ci-dessous, ce à quoi correspond, je pense cette coquille trouvée en Suisse (et aussi la trouvaille présentée sur le forum.

Voici une très semblable à la trouvaille, mais avec sa chape et surtout un ardillon superbe.

Bonjour, Voici une boucle trouvée il y a deux semaines dans un champ peu intéressant; à croire qu'il n'y avait que cette boucle qui m'attendait depuis des siècles.

L'appareil n'a rien à voir dans le problème. Si tu fais ce que je dis ce sera correct. C'est mon métier, je sais ce que je dis.

Mais aurais-je le plaisir de voir la photo que je te demande.

Pour moi, il s'agit d'armoiries de la maison de QUIROS (QUIROZ) ou d'une famille liée par alliance. Voici ce que je vois sur le bouton Le quartier de gauche (c'est à dire celui de droite sur la photo) est une des variantes des armes de la maison de Quiros. En voici quelques unes.

Merci pour la réponse. Mais, ça ne m'aide pas. Je voulais voir ce qui était tenu en main, et comprendre pourquoi il me semblait voir une lame orientée vers le bas, ce qui n'est pas du tout courant sur un dextrochère. Malheureusement, tu n'as rien respecté de ce que j'ai demandé. Tu sais je passe volontiers des heures pour donner des réponses et ça ne fait pas plaisir de voir que c'est impossible de m'accorder 30 secondes pour faire une photo correcte comme je le demande. Donc je ne suis pas plus avancé.

Bonjour, Pourrais-tu refaire une photo nette pour la partie indiquée? Si oui, pas besoin de t'approcher plus, mais je te demanderai 3 choses. - faire la photo en extérieur - te mettre à l'ombre (JAMAIS AU SOLEIL) - et aussi et surtout avec l'appareil posé ou appuyé sur un support fixe (pied ou n'importe quoi, mais pas à main levée). Merci. PS Pour le deuxième quartier, c'est facile, je pense bien savoir ce que c'est, mais je cale pour le premier quartier, et c'est pour ça que je te demande une photo.