Guillaume Hermann

Bonjour Arent, A priori, de quand datent ces monnaies de Maxsomeri ?

Bonjour, Fausse certes, mais elle peut aussi ne pas être en fer : ces grands modules d'argent sont le terrain par excellence des faussaires chinois actuels, qui n'utilisent pas le fer, mais en Chine j'ai vu de ces monnaies croupissant en extérieur dans des soucoupes inondées avec des objets en fer et les fausses monnaies étaient ainsi marquées par la rouille de dépôt. La marque semblant circulaire sur l'aigle fait précisément penser au contact avec un objet tiers.

Bonjour, Et donc, quelles dates svp ? Je n'ai pas le temps de lire les 5 pages du pdf qui ont l'air denses...

Bonjour, Je me souviens que nous en avons déjà eus sur le forum sans savoir ce que c'était. Cela avait été simplement classé comme babiole à touristes.

Bonjour, La ligne du bas de la première photo ne correspond pas et, sauf erreur de ma part, c'est elle qui désigne Tunis. Existait-il un autre atelier tunisien ? Un collègue arabophone me précise que c'est de l'ottoman donc il ne peut pas lire le nom de l'atelier : il lit chaque lettre mais l'ensemble n'a pas de sens sans comprendre le turc.

Bonjour, Vu la valeur de l'ensemble je pense que tu peux te permettre de monter à Paris ou Bruxelles pour aller voir les plus grand marchands. Essaye de ne pas les mélanger (quand je vois ce tas... ? ) et de ne pas les manipuler. La dernière photo représente un mélange de sceaux et de poids de ville. Un grand marchand numismatique te les prendra aussi. Puisque le grenier est familial, attention aux questions de succession car la somme ici est franchement importante.

Bonjour, Original. Avec le buste le plus âgé, ça donne quelle fourchette de dates ?

Si le propriétaire de la monnaie que tu essayes de contacter a encore son compte sur le forum, en tant que modérateur je peux voir son adresse mail. S'il ne répond pas aux mp (peut-être qu'il ne reçoit pas d'alerte ou qu'elle est dans ses spams), je ne peux pas te la communiquer mais je peux lui envoyer moi-même ton message en courriel. N'hésite pas à me contacter dans ce cas ?

Bonjour, Tiens, "Arent Pol", j"'ai déjà lu ce nom quelque part... ? Bienvenue et merci de ta présence. Ici tu as toutes les mérovingiennes du forum https://www.numismatique.com/forum/17-avant-1795/?sortby=title&sortdirection=asc

Bonjour, Elle est en frappe monnaie, comme toutes les monnaies françaises modernes avant l'euro.

Bonjour, Magnifique monnaie, ici d'une qualité exceptionnelle !

Bonjour, Cet exemplaire a été doré.

Bonjour, Sur cet autre jeton de Louis XIII, le L est entouré de trois couronnes, ce qui clarifie sa signification https://www.numismatique.com/forum/topic/52086-identification/

Enfin elle veut le rester, en tout cas. Mais moi je connais son nom hein

Bonsoir, C'est un faux très récent, second exemplaire connu de ce faux dont la fabrication est postérieure à 2012. Le détail ici en anglais http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,51290.0.html

Bonsoir, La même amie anonyme a traduit aussi ce dernier ticket. C'est ton seul pour de la farine : une unité inconnue de farine de blé. Au dos, comme sur tous les autres, ce sont les mentions légales sur l'interdiction de revendre, de contrefaire, d'utiliser pour une autre denrée etc. Ce n'est pas pour Nambu mais Nanbu https://fr.wikipedia.org/wiki/Xian_de_Nanbu

Bonjour, Une amie souhaitant rester anonyme a traduit : outre ce qui a déjà été dit, ce ticket valait pour 1 jin de "grains", probablement des céréales de nature variable selon l'approvisionnement. 1 jin = 500 grammes.

Bonjour, Une amie anonyme et sinophone s'est penchée sur ce billet. Il est le moins détaillé de ceux que tu as soumis au forum : il vaut pour 50 grammes, mais on ne sait pas de quoi.

Bonjour, Une amie souhaitant rester anonyme a traduit ce ticket. Plus précisément, dans le comté de Qingchuan il a été émis, et était valable, dans la ville de Jiangyou. Il donnait droit à 5 jin (= 2,5 kg) de grains, probablement des céréales de nature variable selon l'approvisionnement. Voir ici au sujet des jin Pour tous ces tickets, le verso contient des "règles d'utilisation" que je ne détaille pas (cela a déjà été fait en détail il y a quelques mois/années sur le forum, ensuite quelques mots varient de l'un à l'autre mais le fond est le même) : interdiction de vendre le ticket, de l'utiliser pour une autre denrée, de le contrefaire etc.

Bonjour, Une amie qui souhaite rester anonyme a traduit le ticket : il vaut pour 5 jin de cenchrus alopecuroides = "herbe aux écouvillons" = fourrage. 1 jin = 500 g = 10 liang = 16 vieux liang , donc ici 2,5 kg de fourrage. C'est cette plante https://fr.wikipedia.org/wiki/Cenchrus_alopecuroides Je soupçonne que la "ban liang", qui est la première monnaie due la Chine à peu près unifiée, concerne le même "vieux liang" https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_Liang )

Bonjour, J'ai réfléchi toute la soirée à cette histoire de marques circulaires, que ce soit les traits fins surtout à l'avers ou les marques plus larges et profondes. Nettoyer les sapèques juste après la frappe si la tôle de laiton avait été oxydée aurait été hors de sens (ce qui, à vrai dire, n'est pas nécessairement rédhibitoire en matière administrative et surtout coloniale), il eut été plus simple de nettoyer la tôle avant de la transformer en sapèques. Par contre, le caractère du bas étant fragmentaire, j'ai pensé que le rouleau qui servait à laminer ne devait pas être de première jeunesse. Par conséquent, il est possible que sur ce rouleau, les gravures en creux correspondant aux sapèques aient été régulièrement nettoyées par un mouvement circulaire avec un truc légèrement abrasif/décapant, ce qui aurait pu occasionner en creux les marques qu'on retrouve en relief, avec peut-être ensuite des dépôts de saletés qui occasionnent, eux, les creux sur la sapèque. En bref, des gravures ultra-récurées avec de la saleté qui se dépose quand même encore dessus. Je n'ai pas sorti mes exemplaires pour vérifier mais je n'y ai jamais constaté de traces circulaires, et les caractères sont complets : peut-être un rouleau en bien meilleur état. J'en ai aussi vu en FDC (collection d'un des participants à leur conception, jamais circulé), et aucune trace circulaire dessus. Qu'en pensez-vous ?

J'ai remarqué ça aussi et je n'avais jamais vu ce type de marques auparavant sur ces monnaies. Après pressage puis découpe, elles faisaient encore l'objet d'un traitement : étant toutes un peu courbes (effet mécanique du laminage sur une tôle fine), elles étaient aplanies une par une par une ouvrière à l'aide d'un petit appareil qui ressemblait à une station morse, c'est-à-dire un bras sur un axe. Je ne peux que supposer que dans certains cas, elles ont aussi été polies en rotation après avoir été enfilées sur une tige carrée par leur trou, mais je n'ai aucune info sur le sujet. EDIT : je pensais que tu parlais des cercles concentriques qui apparaissent un peu, au moins à l'avers. Désolé. Pour ces marques plus profondes, je n'ai aucune idée.

Déjà si le champ est volontairement granuleux (décor de petits points) au lieu d'être lisse : tu mets à la poubelle, c'est du faux et c'est récent (feng shui, déco de boîtes de thé de luxe, attrape-pigeons...). Ensuite, parmi les authentiques, en général les sapèques vietnamiennes sont plus petites que les chinoises, mais c'est juste une généralité. Et il faut ajouter les japonaises et quelques autres !

Le terme de flan n'a pas de sens ici : elles sont pressées en continu sur une plaque de laiton par un rouleau gravé, et seulement ensuite elles sont découpées. Il ne serait pas possible de faire passer un flan juste au bon niveau sous le rouleau. Je connais des fautées au moment de la découpe, mais pas en matière d'impression. Il devrait plutôt s'agir soit d'un défaut de laminage, soit d'un dommage causé au rouleau (le caractère du bas est déjà lacunaire).

Sapèque frappée = pas avant les environs de 1900, carrément. Après il faut savoir les reconnaître, ou a minima les "sentir", car quelques-unes sont authentiques comme la tienne (et quelques chinoises aussi ont été fabriquées ainsi), mais c'est aussi un procédé typique de fabrication de fausses récentes.