Guillaume Hermann

Ah oui ce n'est pas la queue, c'est la tête !

Ou un dealer

Bonjour, Très intéressant. 1/ ce jeton semble porter au revers sous la couronne végétale le différent de Cartaux. 2/ son avers non signé est le même qu'ici http://blog.cgb.fr//demande-identification,9267.html et ton exemplaire apporte un peu plus d'infos grâce à la mention de "Agosta-Meynier". Quand CGB a publié sa demande d'identification, après échanges sur le sujet avec ChipsAuBacon qui tient le blog http://concoursmonetaire1848.blog4ever.com/ , j'ai contacté Joël Cornu de la CGB pour lui signaler la forte ressemblance de cet avers avec les épreuves du concours de 1848 (surtout celle de Vauthier-Galle), bien qu'aucune ne soit identique. Cornu m'avait répondu "L'absence de signature me conduit davantage vers un jeton d'un établissement qui aurait pu effectivement s'inspirer du concours de 48" et ma participation n'a jamais été publiée. Ton exemplaire fait le même diamètre pour un poids exactement double. Auguste Meynier étant né en 1861, cela situe ce jeton bien après 1848 : 1910 selon ton lien.

Je n'avais pas compris que le bidule à droite sur le jeton était la queue ! Je pensais à deux "chariots" accrochés l'un derrière l'autre et à une seule roue comme les brouettes chinoises, ou les deux roues sur un même axe, comme un vélo.

Merci de l'info ! Je pense que nous ne connaîtrons jamais l'origine mais cela nous permet de tenter au moins d'inventorier les différents faux. C'est surprenant puisque nous venons d'en avoir un autre sur le forum, manifestement faux, mais d'un troisième type : sans date cette fois ! Tes photos sont largement suffisantes, très bonnes.

Si tu as l'intention de tout jeter, donne-moi d'abord l'adresse et le jour parce que tu as quand même quelques trucs que je récupèrerais volontiers...

Pour la tienne la date précise est 1900 (cf. les deux chiffres sous la toughra). Faire identifier des monnaies variées et bien présentés dans des sujets conformes n'est pas "abuser"; c'est, au contraire, faire vivre le forum J'espère que tu en as encore beaucoup ! Au sujet de cette ottomane : "argent 100/1000", les productions à alliage très bas de la Monnaie de Paris sont battues !!!

Où est le lien ?

J'ai beaucoup de mal à imaginer les Grecs venant de se débarrasser partiellement de l'occupation musulmane et, pour fêter ça, contremarquant leurs monnaies d'un croissant ! La Grèce je ne dis pas non, mais pas au moment de l'indépendance !

Cartaux n'est pas le graveur mais un très prolifique fabricant de jetons : probablement des centaines de modèles. Comme le dit Alm, les motifs sont très variés, à tel point qu'il est permis de se demander s'ils ne sont pas purement décoratifs; d'autant que les jetons portent de toute façon une faciale. Quel sens d'écrire dessus "20 centimes à consommer" si cela donne droit tout simplement à un tour de chariot ? On en connaît, bien des jetons de transport : il est écrit dessus "bon pour un trajet" ou quelque chose du genre, avec éventuellement la représentation du moyen de transport, et non "20 centimes" ou autre faciale.

Bonjour, La cassure de coin est probable en effet. D'une façon générale, on ne peut pas dire que le graphisme des mains soit très réussi sur les exemplaires de cette série. Le gars qui aurait des mains comme ça serait dispensé de service militaire et toucherait une pension d'invalidité !

Bonjour, Pèse-le avec deux chiffres après la virgule (ou demande à un bijoutier bien élevé de le peser). En tout état de cause, je ne pense pas qu'il en existe d'authentiques sans la date.

Bonsoir Fanofbillet, Tu trouveras peut-être des réponses à tes questions, et même à des questions auxquelles tu ne songeais pas, sur les sites spécialisés répertoriés dans notre annuaire, et en premier lieu dans celui de Kajacques pour ce qui est des billets de banque français http://www.numismatique.com/links/category/9-billets-sauf-euros

Numista en "recherche approfondie" par les diamètres et d'autres critères, mais pour moi ce n'est pas toujours très concluant; peut-être ma faute, je ne sais pas. https://fr.numista.com/catalogue/index.php

Une fois de plus j'ai édité pendant que tu cliquais sur "j'aime" ! J'ai ajouté deux références

Il semble que non. On en voit souvent. Une plus jolie que la tienne pour 63, 75 euros http://www.numisaisne.com/10-centimes-1909-essai-de-rude-superbe-c2x3170597 et une autre plus jolie que la tienne en achat immédiat à 79 euros http://www.ebay.fr/itm/10-CENTIMES-RUDE-1909-ESSAI-RARE-/231643670889

Ta première Napoléon III a pu servir à obturer un œilleton, protéger une serrure... vu l'emplacement du trou. Cela aurait aussi pu être un pendentif mais l'état d'usure écarte cette hypothèse. Autre raison d'être des trous : on clouait des vieilles monnaies ou vieux jetons au sommet des piquets et autres éléments en bois de petit diamètre servant en extérieur afin d'empêcher l'eau de pluie de s'infiltrer dans le fil du bois. Enième raison d'être des trous : certains jetons ou monnaies fins ont été troués, et parfois pliés en plus, afin de faire des appeaux pour la chasse : cela faisait des sifflets. Enfin certaines monnaies ont servi de rondelles pour le bricolage. Si la monnaie d'origine n'est pas rare, avec un trou sa valeur est nulle (ou valeur du métal si métal précieux).

Pour la vendre : ici et sur http://www.forum-gold.fr/index.php où on peut espérer que tu éviteras les problèmes d'acheteurs indélicats.

Non. A la fin du règne de Louis XVI (dernières frappes d'écus : 1793), un écu pèse 29,48 g d'argent à 916/1000 et mesure 39 mm de diamètre. Les premières monnaies de 5 francs sont frappées en 1795 : elles pèsent 25 g exactement, d'argent à 900/1000, et mesurent 37 mm de diamètre. Donc un écu de 1793 vaut 27,00368 g d'argent pur, et 5 francs de 1795 valent 22,5 g d'argent pur. En numismatique on ne parle pas de format mais de module (clique sur ce mot pour lire sa définition dans le lexique du site). Si les diamètres de ton faux écu et de ta fausse 5 francs sont identiques, c'est une erreur du faussaire. La valeur de circulation des écus, comme de toutes les monnaies d'Ancien Régime, se calculait dans une unité de compte qui était la livre (il y a eu différentes livres utilisées simultanément selon les provinces françaises : la livre parisis, la livre tournois... Avec des correspondances entre ces différentes unités de compte). Tous ces systèmes étaient des systèmes duodécimaux, c'est-à-dire avec des rapports de 12 (ou de fractions ou de multiples de 12) : une livre = 240 deniers, et 12 deniers font un sou ou un sol (donc 20 sous ou 20 sols par livre). Un écu valait 6 livres; on frappait dans les dernières années de Louis XVI des monnaies de 3 deniers (un liard), 6 deniers (un demi sol), 12 deniers (un sol), 2 sols, 15 sols, 30 sols, 3 livres (un demi écu), 6 livres (un écu), 24 livres (un louis d'or). La livre étant purement une unité de compte, il n'a jamais existé de monnaie d'une livre. L'origine de la livre est une unité de masse https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_(monnaie) mais sa valeur a varié selon le lieu et le temps, et les cours des monnaies ont pu être forcés, c'est-à-dire que l'autorité a pu obliger à laisser circuler la pièce de monnaie pour une valeur fictive supérieure à sa valeur de métal. C'est le cas systématique aujourd'hui, où nos monnaies sont de valeur métallique quasi-nulle; a fortiori les billets de banque. Le système du franc est beaucoup plus simple. D'abord c'est le même pour tout le territoire français, contrairement aux différentes livres. Ensuite, à l'origine et pour longtemps, 1 franc = 5 g d'argent à 900/1000. Et ceci s'inscrit dans un système décimal, c'est-à-dire des rapports de 10 ou de 100 : 1 franc se divise en 100 centimes, et pendant quelques décennies (1815 pour la France, quelques décennies de plus pour Monaco par exemple), 10 centimes font 1 décime. C'est très comparable à la création du système métrique, par exemple; et même chose pour les unités de masse.

Et pour celui-ci, une idée de valeur ?

Il est temps de sévir Papa, trois semaines qu'elle n'a pas rendu l'appareil !

Voir aussi ici

Hélas oui. Ce sera intéressant pour d'autres numismates que tu donnes ici le poids de ce faux quand tu le connaîtras.

Je sais, j'ai honte

Il n'y a pas une technique de "lavage" des monnaies d'argent pour enlever un peu de métal précieux par trempage ?