Guillaume Hermann

Bonjour, Je cherche à comprendre comment a pu être fabriquée cette 5 centimes Dupré incuse à l’avers et deux fois incuse au revers. Malheureusement, elle est à l’état de savonnette et le scan n’est pas terrible. Cette monnaie ne m’appartient pas. Elle est conservée dans le même fonds depuis 1857 ou, probablement, bien avant. Son propriétaire, mort en 1857, semble avoir mis de côté les curiosités qui lui passaient dans les mains lors de la vie quotidienne, sans jamais avoir payé pour une monnaie. C’était Auguste Comte. Voici ma proposition de processus. Voyez-vous des erreurs, avez-vous une autre solution ? Je suppose trois flans a, b et c, et cinq étapes. PREMIERE ETAPE FAITS Flan a frappé puis reste collé au coin de revers CONSEQUENCES Flan a frappé normalement DEUXIEME ETAPE FAITS Flan b frappé puis reste collé au coin d’avers CONSEQUENCES Flan a normal ou avers émoussé Flan b un avers normal et un avers incus TROISIEME ETAPE FAITS Flan c frappé puis reste collé au flan b CONSEQUENCES Flan a inchangé Flan b avers incus sur une face, avers normal sur l’autre face Flan c avers incus sur une face, avers normal sur l’autre face QUATRIEME ETAPE FAITS Flan a se décolle du coin de revers et est replacé à l’envers entre le coin de revers d’une part, le flan c collé au flan b collé au coin d’avers d’autre part ; puis frappe deux fois ; puis le flanc c reste collé au flan a collé au coin de revers CONSEQUENCES Flan a avers avec des traces de revers sur une face, revers avec des traces d’avers sur l’autre face Flan b avers incus sur une face, avers normal sur l’autre face Flan c avers normal sur une face, deux revers incus sur l’autre face CINQUIEME ETAPE FAITS Flan b se décolle du coin d’avers et est remis à l’envers sur le coin d’avers ; puis frappe CONSEQUENCES Flan a inchangé : avers et revers normaux sur chaque face Flan b un avers normal et un avers incus sur une face, un avers normal sur l’autre face si le flan b est plus résistant que le flan c Flan c deux revers incus sur une face, un avers incus sur l’autre face si le flan c est moins résistant que le flan b CONCLUSION La monnaie à identifier correspond au flan c. Celle issue du flan b présente un avers normal sur une face et deux avers, un normal un incus, sur l’autre face. La monnaie issue du flan a présente des reliefs mous et des traces d’avers au revers, et de revers à l’avers.

Une réponse partielle et (un peu mais pas beaucoup quand même) hypothétique : il était probablement beaucoup moins dangereux de copier les monnaies de la Dombes que les monnaies royales. J'ai lu je ne sais plus où que Gaston d'Orléans ne pouvait se permettre de copier les monnaies royales que parce qu'il était frère du roi, et qu'un autre seigneur faisant de même l'aurait senti passer plus énergiquement. D'autres ont copié des monnaies de la Dombes : http://monnaiesdeladombes.blogspot.be/2009/07/anne-marie-louise-dorleans-1650-1693.html On peut peut-être voire ça par une forme pyramidale : chacun imite ce qui est juste au-dessus de lui, sans oser pomper deux crans au-dessus. Le frère du roi imite le roi, le seigneur inférieur imite le frère du roi...

Poids, diamètre, question ?

Bien vu Hpdp ! BN 65 page 24, même erreur de légende pour Henri II mais sur un douzain http://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn065.pdf

Diamètre, poids, question ?

Ca sent l'énigme comparable à celle-ci, publiée dans le BN sans succès http://www.numismatique.com/topic/9760-contremarque-sur-demi-%C3%A9cu-1727-bb/ Ta contremarque est extraordinairement complexe et fine. Je conçois difficilement que ce soit une contremarque de cambiste.

Je suppose que c'est la même http://www.ebay.fr/itm/1595-BELLE-MONNAIE-DE-SIEGE-DE-2-PATARDS-DU-SIEGE-DE-CAMBRAI-/380793111029 Le vendeur en avait un autre type http://www.ebay.fr/itm/1595-MONNAIE-DE-SIEGE-DE-10-OU-20-PATARDS-DU-SIEGE-DE-CAMBRAI-/151186815936 Le faux et la découverte en terre me semblent exclus. Un lot en collection depuis très longtemps et contenant des inédits ?

OK pour TB+.

On peut avoir des images bien de face ? Plutôt un méreau a priori.

Peut-être SUP.

Conformément aux règles d'utilisation du forum, ces deux monnaies d'années et valeurs faciales différentes doivent être présentées dans deux topics différents, merci.

CGB a la réputation d'être parfois très optimiste dans ses évaluations... comme beaucoup de marchands, tout simplement !

Et maintenant l'avers... http://www.ma-shops.com/macho/item.php5?id=312〈=fr Il doit y avoir HK sous les pieds des personnages.

Bonsoir, Le style est assez Nuremberg et je pensais précisément à Hans Krauwinckel avant même de tomber sur ce revers http://www.lefouilleur.com/forum/image-vp1172406.html

Bonsoir, Un antoninien de Tetricus Ier, qui pourrait être une frappe régulière. RIC 127 je suppose http://www.wildwinds.com/coins/ric/tetricus_I/i.html

Il est valable, mais ces états sont utilisés pour toutes les monnaies, antiques ou non.

Bonsoir, Nos camarades de World of coins tentent d'identifier ce curieux jeton : Zinc 27 mm Poids : ? Avers : FACE PARIS ☆ Entourés par l'alphabet apparemment complet. Revers: PILE DEPOSÉ E ? B S Entourés par HONNEUR - PATRIE - FIDELITE Figleaf pense lire BERSON ou BURSON au lieu de E ? B S, et BERSON est un nom de famille qui donne des résultats sur Paris, mais rien de concluant pour notre jeton. Il penche pour un jeton de propagande. Un autre membre pense qu'il y a une lettre de plus après BURSON, peut-être BURSONY, et le propriétaire du jeton lit plutôt ELBSGUG (série d'initiales ?) au lieu de BERSON ! Topic d'origine http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=27882

Je pense que oui, j'ai vite trouvé des oxydations en forme d'empreinte digitale sur des monnaies récentes (en cuivre) laissées sur mon bureau. Pas une belle patine de romaine, mais une oxydation "cracra" (comme dirait quelqu'un de ma connaissance) oui.

May we have a photo of the other side ?

Pour moi c'est un début de patine qui se développe de façon non homogène, mais c'est juste une supposition. Je ne saisis pas quelle différence tu fais entre oxydation et patine.

D'accord avec Hpdp.

C'est franc-comtois et c'est 1/32ème de patagon = 1 gros http://www.inumis.com/vso/V00012/bourgogne-comte-de-philippe-iv-1/32e-de-patagon-1622-dole-a18386.html et n° 1520 http://vso.cgb.fr/v08/v080190.html "Ce type ne fut frappé qu'en 1622 et 1623."

Vers cette époque, un patard non rogné pesait déjà environ 1,5 g (et un triple patard 2,5 g), donc je doute qu'une monnaie très rognée de 2 g soit la moitié de celle d'1,5 non rognée. Ou alors la pesée n'est pas bonne; mais surtout, je pense que la gravure suffit à les différencier. Je n'arrive cependant pas à trouver de demi patard de 1622.

Bienvenue à toi !