Guillaume Hermann

Je répondais sur l’ancienneté du mot « syndicat » en lui-même, qui est bien antérieure à celle de son sens ouvrier. Je ne serais donc pas surpris qu’on trouve des inscriptions « syndicat » dans le métal sur des objets d’avant 1898. Je ne parlais précisément pas du « syndicat ouvrier », mais du « syndicat », puisque rien sur ce jeton ne porte d’allusion au monde ouvrier à part ce mot, qui a aussi d’autres sens et des plus anciens. D’abord j’ai dit que ton hypothèse était plausible. Toutefois, ce qui me chiffonne c’est que d’habitude, sauf erreur de ma part, les jetons à convertir directement en nourriture ou autres biens de consommation portent : - soit une valeur faciale correspondant à celle des monnaies en circulation - soit une valeur exprimée directement en masse et produit, comme celui d’un demi-kilo de pain dont tu mets une photo. Sur le même principe que les monnaies de nécessité ou les tickets de rationnement. Or ça colle pour 10 mais pas pour 31. C’est pourquoi je pense à des jetons de présence qui correspondraient à une grille indiciaire, comme celle de la fonction publique. Avec ici, en l’état actuel des connaissances, deux catégories de personnes : celles rémunérées 10 (ou un multiple de 10) et celles rémunérées 31. Ce qui permet à l’organe délibérant de faire évoluer, à la fréquence qu’il veut, le montant final des versements financiers par la variation de la valeur de l’indice, donc sans faire fabriquer de nouveaux jetons. Il me semble enfin que la répartition des destinataires en supposément deux catégories (ceux à 10 et ceux à 31) correspond plus à une activité accessoire et extra-professionnelle qu’à l’ensemble des situations couvertes par les aides que versaient en général les syndicats ou leurs émanations, et qui variaient en général plus finement, me semble-t-il, selon que l’ouvrier était célibataire ou non, selon le nombre d’enfants etc. Il me semble plus facile de couvrir toute une fanfare (ou autre activité sociale comparable) (20 personnes, 30 personnes ?) avec des 10 et des 31 que toute une usine.

Le syndicat est exactement la fonction de syndic, c’est-à-dire d’avocat d’une cause. « Syndic », « syndicat », « syndical » sont dans mon dictionnaire de 1834 avec comme exemple « le syndic des notaires », parfaitement légal déjà. On parle aussi : - des syndicats d’initiative - des syndicats de copropriétaires - des syndicats intercommunaux (de collecte et de traitement des ordures ménagères, par exemple) Mais cette dernière catégorie est plus récente que le jeton. Ce qu’a trouvé Rico n’est pas « le syndicat de Mouscron », mais « un syndicat de Mouscron ». Outre l’idée de Hpdp qui est plausible (encore que je trouve bizarre d’avoir comme valeurs 10 et 31 : frapper des 10 et des 1 aurait ouvert plus de possibilités, avec 10 et 31 les marges de manœuvre sont limitées), je me suis demandé si le syndicat d’initiative n’était pas chargé de rémunérer par exemple la fanfare. Il s’agirait de jetons de présence pour deux cas que je ne connais pas, genre musicien et chanteur, ou musicien propriétaire de son instrument et musicien avec instrument financé par la commune.

Bonsoir, Toujours en provenance de World of coins : ce jeton de 18 mm marqué d’un côté SYNDICAT DE MOUSCRON et de l’autre 31. Ressemble à de l’étain zingué ou du fer-blanc zingué. Les membres de World of coins savent que Mouscron est en Belgique, à la frontière française. Le propriétaire pense à un jeton de machine. Figleaf pense que le jeton est trop grand pour être un jeton de l’après-1918, mais de la bonne taille pour un jeton de casino, et il existe un arrêt de bus « casino de Mouscron » dans le centre-ville de Mouscron (mais plus de casino). Le terme « syndicat » peut se référer à une union des commerçants ou à un office du tourisme, Figleaf pense à la deuxième hypothèse pour un casino. Un autre membre, au contraire, pense que 18 mm est trop petit pour un jeton de casino car déjà plus petit que la plupart des jetons à consommer des années 1918 et suivantes. Figleaf répond qu’il avait confondu le diamètre et l’inscription 31 sur le jeton ; du coup, il se rallie au jeton à consommer. En savez-vous plus, usage et date ? Topic d’origine http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... 341.0.html

Bonsoir, Toujours en provenance de World of coins : ce jeton de 19 mm pour 2,81 grammes, les deux faces sont identiques. Il est en frappe monnaie. Pouvez-vous l'identifier ? Un membre a trouvé en vente sur Delcampe ce jeton de même thème, c’est un jeton Cartaux : Topic d’origine http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... 796.0.html

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai recopié mot à mot ce qui est écrit sur la pub, au-dessus de photos illustrant le blabla. Seules les parenthèses des points 2 et 5 sont de moi, ainsi que la correction d'une faute d'orthographe.

Bonjour, Voici le texte d’une publicité très claire reçue en boîte aux lettres il y a quelques semaines et qui répondra peut-être aux demandes de certains d’entre-vous sur le déroulement d’une vente d’or bijoux chez les acheteurs d’or : « 1/ vérification des poinçons 2/ analyse de la densité du métal (à la pierre de touche) 3/ détermination du poids sur une balance conforme à la réglementation française 4/ proposition d’achat 5/ les bijoux sont « coupés » (à la pince coupante) car destinés à la fonte 6/ après présentation d’une pièce d’identité, une facture est établie 7/ la transaction est enregistrée dans un livre de police 8/ vous repartez avec un chèque, comme la réglementation l’impose » (pub pour « Les métaux précieux », 4 adresses à Paris) Remarque personnelle : il n’y a donc aucun espoir pour un bijou ainsi vendu d’être préservé dans le circuit de l’occasion : la destruction est immédiate, sous les yeux du vendeur.

Les repros chinoises, pour être large disons que ça a dû commencer vers 2000... Si cette monnaie est chez vous depuis plus longtemps, probablement peu de risques de faux.

Bonjour, Je viens de t'envoyer un MP sans avoir vu que tu avais déjà publié ta présentation. Bienvenue ici ! J'espère que tu enrichiras tes connaissances grâce à ce forum francophone. N'hésite pas à demander des infos si tu en as besoin. Pour tes échanges, il vaut mieux publier une annonce ici echanges/

Tiens, on parle de l’opération ici (signalé par le BN 102) http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/02 ... 81589.html

J'ai trouvé plusieurs demi-écus 1650 A sur internet et aucun point non plus. Grib : ce point est certainement d'origine, il est volontaire et il semble plus rare que l'absence de point, donc plus-value. Sauf s'il s'agit d'un faux chinois à la date et/ou l'atelier modifiés, hypothèse qui mérite d'être vérifiée.

J'ai l'impression qu'il y a un trou entre le cou et les barbillons du coq... Bulletin numismatique n° 109, frais du jour : "Laurent GIBOIN – CMP nous communique des informations sur un faux chinois déjà connu à l’état neuf mais ici trafiqué pour donner une impression d’usure et de circulation. Voici son témoignage : « Un collectionneur qui pensait avoir fait une bonne affaire me l’a présenté et a eu la mauvaise surprise de découvrir qu’il s’agissait d’une copie. En cuivre et d’un poids de 9.95 g au lieu de 8 g, elle est choquée et polie afin de lui donner une apparence proche d’une pièce ayant circulé. Déjà répertorié pour 1950, cliquez pour aller sur le site de Franck Chetail, le faux et cette 1950 B comportent entre autre le « détail qui tue », c’est à dire le trou qui se situe entre le cou et les barbillons du coq, trou qui n’existe pas sur la gravure originale. Encore une fois, on comprend comment à partir d’un moule de leur 1950 les faussaires rajoutent une lettre et diversifient ainsi leur offre quand la première commence à être connue sur le marché. Évidemment, aucune réponse de la part du vendeur quant à l’origine de cette copie. » (je n'arrive pas à télécharger la photo du BN) Page du site de Laurent Giboin sur la fausse 1950 http://sites.google.com/site/copierepli ... /--guiraud

Ne te marie pas, malheureux !!!

Bonjour, Ca m'a tout l'air d'être une épave de médaille... Dans les conditions du forum, nous demandons pour chaque objet diamètre, et si possible poids et métal.

Bonjour, C’est une médaille de mariage qui n’a jamais été gravée aux noms des époux et date de mariage. C’est probablement de l’argent, XIXème voire XXème siècle. Une identique déjà sur le forum medailles/estimation-piece-1789-autre-t49522.html?hilit=mariagehttp://www.numismatique.com/forum/medailles/estimation-piece-1789-autre-t49522.html?hilit=mariage

Le topic de leur côté http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... l#msg96625

Oui, mais faux http://www.snl87.fr/monnaiemois0907.htm

Bonjour, Un membre de World of coins possède ce jeton octogonal de 24 mm et 6,53 grammes en cuivre. Un autre possède le même avec la contremarque 3. Figleaf pense au mot « coupon » dans son sens de « pièce de tissu » et suggère le jeton de rémunération d’un travailleur payé à la pièce de tissu ; il possède des jetons d’une usine de chapeaux à cet usage. En savez-vous plus ? Merci !

Bonjour, Nos amis de World of coins sèchent sur cette contremarque figurant sur un demi-écu 1727 BB. Cela représente un bras armé d’une épée avec trois étoiles à six pointes. Savez-vous ce que c’est ? Figleaf fait le rapprochement avec des armoiries figurant dans la cathédrale de Metz, mais sur lesquelles les trois étoiles sont remplacées par deux "balles" (des besants je suppose). Le bras armé se retrouve sur de nombreuses armoiries municipales en Moselle, et Figleaf n’a cherché que dans les armoiries françaises, pas allemandes.

Bonjour, Dans le cadre de l’accord entre notre forum et celui de World of coins, cette monnaie a été la première publiée de leur côté pour nous aider. Je suis chargé de vous tenir informés en synthèse des hypothèses émises en anglais par les membres de World of coins. En 3 heures, 5 messages ont été publiés. Natko trouve que cela ressemble à un kran de Perse de Nadir Al-Din shah (1264-1313 Hégire), et il lit la date 12?? en bas de la seconde photo. J’ai fait une recherche, ce Nadir Al-Din est celui que nous appelons Nasseredin Shah http://fr.wikipedia.org/wiki/Nasseredin_Shah Natko avait d’abord pensé à Khiva (Asie centrale comme l’Iran), mais la gravure de « l’étoile à huit branches » de la monnaie ci-dessus est trop fine pour cette piste. Cette étoile à huit branches est caractéristique d’Asie centrale et se trouve encore aujourd’hui sur des monnaies récentes de la zone. Il y a de nombreuses variétés dans le monnayage perse du XIXème siècle, et Natko ne possède comme documentation que le KM qui est très lacunaire en ce domaine. Figleaf approuve et a trouvé un avers ou revers similaire pour l’Iran : KM 702.2, 1/2 kran 1238 Kirman Il dit que cette monnaie ne peut pas être un kran ou demi-kran car ces types sont en argent et que la monnaie ci-dessus est en cuivre, mais il se trompe : elle est en argent. Natko le corrige sur l’argent et dit que le poids correspond nettement à celui d’un kran, pas d’un demi-kran. Ce pourrait éventuellement être un demi-ryial, un des plus anciens, mais il ne le pense pas. Il regrette que la documentation sur ce monnayage soit pauvre, peu illustrée, et que les frappes soient presque toujours décentrées. Le site zeno.ru est intéressant mais difficile à utiliser. Fosseway confirme l’aspect d’argent en réponse à Figleaf. Figleaf vient de regarder des documents sur l’Asie centrale et se rallie à Natko. Il pense qu’un membre va pouvoir identifier l’atelier et que ce type n’est pas illustré dans le KM. Je continuerai à vous tenir informés.

Bien circulaire, à mon avis c'est un faux récent imitant un franc d'or.

Bonsoir, Le travail a avancé en messages privés et les premières demandes d’identification venant de chez nous devraient apparaître sur le forum http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php dans quelques jours. Nous nous sommes accordés sur la procédure suivante : de notre côté, je sélectionne les identifications qu’il peut être pertinent de soumettre à World of coins (= non résolues et dans des domaines qui correspondent aux compétences de ses membres). Je propose ensuite à Redwine qu’il les publie sur World of coins ; ce n’est pas moi qui publie directement sur World of coins. De même, Redwine sélectionne les sujets irrésolus et pouvant nous correspondre, et c’est moi qui m’occupe de la rédaction en français et de la publication du message sur http://www.numismatique.com/forum/ . Ensuite, Redwine assure en anglais sur World of coins la synthèse de nos réponses qu’il lira en français sur numismatique.com, et je publierai sur numismatique.com la synthèse en français des réponses en anglais fournies par World of coins. Près de la moitié du trafic sur http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php vient d’Inde, et certains des membres non-Indiens sont spécialisés eux aussi dans les monnaies indiennes (toutes les époques sont couvertes finalement par l’un ou l’autre membre). Il y a aussi des membres anglais, allemands, néerlandais, russes (je crois) et quelques autres. L’activité « jetons de tous pays » est aussi très développée. Bien entendu, chacun est libre de s’inscrire sur World of coins, de même que j’ai proposé à un passionné francophone indien de s’inscrire sur numismatique.com (je ne sais pas s’il le fera) ! J’espère pouvoir vous donner les premiers suivis dans moins de dix jours sur des sujets qui actuellement stagnent dans notre forum sans réponse satisfaisante.

Bonjour, Famille d'abord quand on est gamin, amis (se faire connaître comme intéressé par les monnaies qui traînent), pour les monnaies étrangères actuelles on peut ajouter des commerçants qui s'en font refiler par inadvertance et ne savent pas quoi en faire; et brocantes et salons toutes collections ou salons spécialisés. Si ce que tu souhaites acheter est aussi ciblé et ancien que ce qu'on peut supposer par tes demandes de lectures, tu n'échapperas pas longtemps aux numismates professionnels.

Ah, je n'avais pas pensé à une inversion des deux derniers chiffres. Mais le supposé 8 est très bizarre, à mon avis ce n'est pas un 8.

Encore la Savoie, peut-être ?

Bonjour, Sur la première photo, entre 1H00 et 3H00, c'est REX ?