la fin de l'or?

[niko688]

je pense que vous avez tous pu remarqué la chute des cours depuis 3 mois, d'après vous les experts.;lol es la fin annoncé du metal jaune.. perso je pense à une grosse manipulation qui va duré plusieurs mois voir plusieurs années pour ainsi recréer un choc haussier

[hpdp]

il y a une manip oui, qui consiste à dire et répéter à l'infini que l'économie va mieux, malgré toute évidence, et qu'il est temps pour les pigeon d'aller investir en bourse. l'or étant un refuge et les pigeons ce qu'ils sont, l'or baisse.

mais c'est surtout l'économie qui baisse, malgré le QE4 aux usa et autres manoeuvres ailleurs, ce ne sont certes pas les devises-papier qui montent.

faut dire que la politique de rigueur c'est exactement le contraire de ce qu'il faudrait faire : soutenir la consommation et faire tourner le commerce, et pas la bourse.

tout le monde cherche à dévaluer, soit sa monnaie soit ses salaires, pour être plus compétitif à l'export, logiquement l'or devrait continuer de rester cher.

surtout si les banques centrales continuent d'en acheter. et si les pays qui ont prêté le leur s’aperçoivent qu'ils ne pourront pas le récupérer il va y avoir une certaine tension...

je pense que dans pas bien longtemps le dollar va avoir "quelques soucis" et que progressivement il sera remplacé en tant que monnaie d'échange mondiale par un panier de devise et de matières premières, dont l'or.

[Guillaume.]

J'ai du mal à comprendre cette inquiétude générale sur le marché de l'or.

Deux points pour relativiser cette chute :

- Le dernier point bas (en dollars) date du 29 décembre 2011, on était alors à 1525 dollars l'once. On ne l'a pas encore touché, encore moins dépassé (on est à 1573 pour la clôture de vendredi).

- Une correction similaire (mais quand même plus violente) a déjà été observée, c'était en 2008. On est passé de 1003 $ (17 mars) à 713 $ (12 novembre). A l'époque, les investisseurs se débarrassaient de leur or car ils avaient besoin de liquidités. La chute, entre le point le plus haut et le point le plus bas est de -29% sur 7 points.

Actuellement, de 1912 $ (6 septembre 2011), on est arrivé à 1573 $ (22 février 2012) : ce qui fait un recul d'à peine -18 % sur 17 mois. Il me semble qu'en euros, c'est encore moins visible. Si on prend la trajectoire du lingot (cote CPoR) en euros, on a du -14,3% sur la même période.

Avec 14% en moins sur un an et demi (!), c'est un peu exagéré de parler de fin de l'or. Stagnation à moyen terme ou correction à court terme, c'est déjà mieux. Une bulle se dégonfle bien plus rapidement et avec des séances de baisse qui ne sont absolument pas comparables avec ce qui se passe en ce moment sur l'or. Cf la bulle Internet.

Les racheteurs d'or sont toujours là et ils continuent leur publicité pour vous inciter à céder votre métal jaune. Si c'était vraiment la fin, croyez bien qu'il y aurait pas mal de petites boutiques qui auraient stoppé leur activité. La Chine aussi poursuit sa politique d'achat d'or, mais évite de l'ébruiter. Elle cache d'ailleurs très bien les véritables chiffres sur ses réserves.

Soit le marché reprend son souffle, soit c'est une manipulation.

Dernière chose, certains indices boursiers (Dow Jones, S&P 500, DAX) sont proches de leur record historique. Une fois qu'ils seront parvenus à ce niveau, qu'est-ce qu'il se passera ensuite ?

(Question pronostic : je ne suis pas investisseur, mais à mon avis, un retour cette année vers 1400 $ n'est pas exclu, au regard de la tendance à long terme. Avant une reprise.).

[ALM]

bonjour

certains ayant acheté de l'or ont pu prendre leurs bénéfices pour replacer leur argent ailleurs

mais l'or a encore de beaux jours devant lui à mon avis

[Goudman]

La fin de l'or n'interviendra que lorsque la chimie (l'alchimie ?) nous permettra de synthétiser ce métal pour le produire à l'infini...

En attendant ce jour, il est utile de se souvenir de quelques "fondamentaux" :

- L'or n'est pas une valeur spéculative même si la volatilité des cours est très importante. Il ne faut donc acheter que pour conserver longtemps. Il y a mieux pour la spéculation, les actions minières : Anglogold, Barrick, etc.

- La légende selon laquelle Big Brother manipulerait les cours est tout simplement ridicule. Ce qui est vrai, ce sont les arbitrages sur les portefeuilles entre actions, obligations et or papier. Ce sont ces arbitrages qui provoquent la volatilité actuelle : il y a en effet de quoi être nerveux avec un Euro à la fois surévalué et au bord du crash et une économie européenne agonisante...

- La correction des cours est une bonne opportunité d'achat à condition de rester raisonnable : il ne faut en effet pas dépasser une certaine proportion d'or sur son épargne totale. J'évalue ce maximum à 20 % pour ceux qui possèdent peu d'immobilier et à 10 % pour les autres.

- Dans l'absolu, la valeur de l'or n'augmente pas avec le temps. L'or permet simplement de se prémunir contre la véritable inflation qui s'étale actuellement sur deux chiffres, pas les 1 et quelques % calculés par les clowns de Bruxelles et d'ailleurs qui confondent, entre autres, inflation immobilière avec plus-value.

[Guillaume.]

La légende selon laquelle Big Brother manipulerait les cours est tout simplement ridicule.

C'est pourtant ce que font Goldman Sachs ou JP Morgan Chase sur le cours des métaux précieux pour ne citer qu'eux. Ce sont des opérateurs à la fois influents par leurs prédictions et puissants par leur positions sur le marché.

La seule présence de titres or-papier suffit à montrer qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Je n'ai pas dit qu'une autorité modifiait à sa guise les cotations. Simplement, des banques ou des hedges funds ont des marges de maœuvre telles, que c'est suffisant pour orienter le marché dans la direction qu'ils souhaitent, et donc maximiser les profits. Ils n'anticipent pas le marché, ils font le marché.

[Goudman]

C'est pourtant ce que font Goldman Sachs ou JP Morgan Chase sur le cours des métaux précieux pour ne citer qu'eux. Ce sont des opérateurs à la fois influents par leurs prédictions et puissants par leur positions sur le marché.

La seule présence de titres or-papier suffit à montrer qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Je n'ai pas dit qu'une autorité modifiait à sa guise les cotations. Simplement, des banques ou des hedges funds ont des marges de maœuvre telles, que c'est suffisant pour orienter le marché dans la direction qu'ils souhaitent, et donc maximiser les profits. Ils n'anticipent pas le marché, ils font le marché.

C'est totalement faux : ceux qui font le marché, ce sont les gros vendeurs forward comme Anglogold, les banques centrales qui détiennent des stocks physiques et qui achètent ou vendent, c'est aussi l'industrie des nano-technologies qui a la particularité de "détruire" l'or qu'elle consomme, ce qui est un élément totalement nouveau qui ramène l'or à une matière première presque ordinaire.

En effet, sur les 175 tonnes d'or réparties dans des ordinateurs, téléphones et autres tablettes en 2011, on sait que seules 20 tonnes sont recyclables. Et ce n'est qu'un début : bientôt, ce seront 500 tonnes par an qui disparaîtront ainsi.

Nous allons bientôt assister à une sorte de "platinisation" des cours de l'or.

L'or papier est comparable aux sub-primes en ce sens que c'est une bombe qui va péter à la gueule des crétins qui en possèdent et qui n'auront pas su s'en débarrasser à temps (il en faut :mrgreen: ).

A court terme, très court terme même, des opérateurs comme ceux que tu cites peuvent influencer légèrement le marché. C'est ce qui se passe en ce moment. Mais quand les opérateurs sérieux, ceux qui travaillent des milliers de tonnes de métal physique, vont se remettre à l'achat, non seulement les cours retrouveront leur niveau mais la moyenne mobile elle-même accentuera sa hausse.

C'est pour bientôt, la reprise s'amorce en Asie. Et puis il y a un signe qui ne trompe pas : les escrocs qui rachètent pour presque rien le 18K des particuliers lancent une nouvelle campagne de pub.

[Guillaume.]

(Question pronostic : je ne suis pas investisseur, mais à mon avis, un retour cette année vers 1400 $ n'est pas exclu, au regard de la tendance à long terme. Avant une reprise.).

Dire que ce 14 février j'avais édité mon message 10 minutes après sa publication. Je trouvais 1350 sévère, alors j'ai rectifié en 1400 $.

[hpdp]

http://or.bullionvault.fr/Cours-De-L-Or.do

on est vers 1000 eur/oz là

mais bon le cours de l'or est fait pour varier

m'en prendrait peut-être bien quelques pincées quand même :geek:

[Goudman]

Cette chute est aussi spectaculaire que ponctuelle : on va bien rigoler quand les vendeurs "short" vont courir après le papier pour déboucler leurs positions à découvert.

A 1000 € l'OZ, si des mains fragiles lâchent des pièces "d'investissement" (KGRand, 50 P, 20 $, 100 Frs diverses...) , pas de problème, je rattrape au vol par MP.