phyvette Posté(e) 2 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 2 mai 2013 Bonjour. Je me permet de solliciter votre aide pour identifier cette pièce d'argent trouvée en motobinant le jardin du coté de Grenoble. J'ai fais ce que j'ai pu comme recherche sur le net, mais là je cale. Il ce pourrait que ce soit un denier tournois du Dauphiné, mais le "R" pose problème. de plus il n'y a pas de date ce qui laisse pensé vu la forme irrégulière a une pièce antérieur au XIIIème siècle. Diamètre 19 mm. La pièce est assez fine. Bon en même temps, je n'y connais strictement rien. Merci de votre aide. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 2 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 2 mai 2013 denier tournois du dauphiné : pas du tout. je ne vois rien qui rappelle la mention dvx, comes ou rex sauf peut-être le R central comme sur celle-ci : http://www.mcsearch.info/record.html?id=452478 la croix avec une "patte" en L rappelle les deniers de lyon http://www.mcsearch.info/record.html?id=452463 mais il y a une autre lettre, un D je pense les légendes ne disent rien +TEVBALOVS et +SCS... SCS pour sanctus sur les deniers de tours http://www.monnaiesdantan.com/vso5/tour ... -p1103.htm du coup on revient au dauphiné denier http://www.monnaiesdantan.com/vso12/dau ... t-p817.htm obole http://www.mcsearch.info/record.html?id=355664 AVERS : TEVBAVDVSI au centre PRV. REVERS : SCS MANRICIS. Grand R. ce qui a l'air de coller à peu près mais c'est un denier de l'Archevêché de Vienne - Thibaut/Tebald archevêque (993-1001) sous Rodolphe III, Roi de Bourgogne (993-1032) http://www.mcsearch.info/search.html?se ... r%3A206169 très rare Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phyvette Posté(e) 2 mai 2013 Auteur Signaler Share Posté(e) 2 mai 2013 Et bien hpdp belle analyse. La solution Rodolphe III semble pertinente, je vous remercie. Si le L est pour Lyon, il se pourrait que le D soit pour Dijon. Or Je lis sur le Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rodolphe_III_de_Bourgogne Rodolphe III de Bourgogne fut le dernier roi de Bourgogne Rodolphe III était le fils du roi de Bourgogne Conrad III dit le Pacifique (925-993) et de Mathilde de France (943-980), fille du roi de France Louis IV dit d'Outremer. En 993, Rodolphe III succède à son père Conrad III. Il est présenté par les historiens, comme un homme faible, manquant de courage. L’archevêque de Lyon - depuis 979 - Burchard II, fils bâtard de Conrad le Pacifique, sillonna le royaume pour garantir les pouvoirs de son royal demi-frère. Sous son règne, la tutelle de la royauté germanique se fit encore plus pesante et finit par étouffer l’autorité des rois de Bourgogne. Donc ce serait une pièce datant d'une période troublée ? Plus ou moins sous influence des Habsbourg ou des relations auraient existées entre la Bourgogne et le Dauphiné ? J'ai fais aussi une recherche sur "Taller" qui n'a rien donné. Les deux dernières que vous indiquées sont très convainquantes. denier http://www.monnaiesdantan.com/vso12/dau ... t-p817.htmobole http://www.mcsearch.info/record.html?id=355664 Je vous renouvelle tout mes remerciements. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phyvette Posté(e) 2 mai 2013 Auteur Signaler Share Posté(e) 2 mai 2013 ce qui a l'air de coller à peu près mais c'est un denier de l'Archevêché de Vienne - Thibaut/Tebald archevêque (993-1001) sous Rodolphe III, Roi de Bourgogne (993-1032) http://www.mcsearch.info/search.html?se ... r%3A206169 très rare Si tel est le cas, pensez vous que sa place soit dans un musée ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 3 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 3 mai 2013 bonjour très bonne monnaie : elle a sa place dans un musée ou dans une bonne collection faudrait la proposer à un musée de la région émétrice qui sera forcément plus intéressé ! a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phyvette Posté(e) 3 mai 2013 Auteur Signaler Share Posté(e) 3 mai 2013 Bonjour. Merci ALM , le musée de Grenoble sera surement intéressé. Je vous tiendrais au courant de la suite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 3 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 3 mai 2013 ok on attend la suite qui en sera donnée ... A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phyvette Posté(e) 10 mai 2013 Auteur Signaler Share Posté(e) 10 mai 2013 Bonjour. La suite : Prise de contact avec l' association des numismates de Grenoble en réunion. Les gars ont tout de suite reconnu un denier. Alors on a vérifié dans un bouquin épais de référence sur les monnaies féodales qui s' appelle le POEY D'AVANT sur la base de Rodolphe III et TEVBALDVS. Ce que nous prenions pour une croix au centre c' est un R barré. (Rodolphe III roi de Bourgogne) TEVBALDVS est bien l' inscription coté du R barré. c'était l' Archevéque de Vienne autour de l' an Mil. De l' autre coté ce qu' il faut lire c' est SCS MVARICIVS qui veut dire Saint Maurice ! SCS = SanCtuS = Saint et Saint Maurice est le ''Saint patron'' de la cathédrale de Vienne actuelle. (qui porte ce nom) le denier, qui fait 1.07 gramme, et le bouquin donnait en exemple une pièce de 1.06 gramme ! http://a.n.r.d.free.fr/page91.htm La question que nous nous posions (Ce n'est pas moi qui est trouvé la pièce), c'est que représente la valeur de dette pièce le jour de sa frappe en pouvoir d'achat ; un kilo de grain, un bon repas, un cheval, une parcelle de terre ? Si vous en aviez une idée ? Les membre de association des numismates de Grenoble ne savent pas attribuer une valeur monétaire en pouvoir d'achat utile pour l' époque. Ils disent que c' était très variable en fonction de la richesse de la région à tel ou tel moment. Et encore merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 10 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 10 mai 2013 bonjour les 3 POEY DAVANT en pdf ici http://numismatique-medievale.blogspot. ... esque.html et sur thibault http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... Is%C3%A8re) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Monéphil Posté(e) 10 mai 2013 Signaler Share Posté(e) 10 mai 2013 Bonjour! Très content d'avoir pu vous aider dimanche dernier! Le meilleur conseil que je puisse vous donner est de la garder bien sur! Mais si jamais vous vous en separez, repassez a l'association avant! En tout cas cette monnaie est vraiment intéressante et rare, mais on en connait tout de meme plus d'une dizaine d'exemplaires. Dommage qu'elle ne soit pas dans mes moyens! :mrgreen: Sinon, avez vous pensé à "fouiller" le reste de votre jardin? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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