byzantine

[greg-greg]

Bonjour,
Pourriez vous m´aider pour cette monnaie byzantine.
Je vous remercie
30 mm
11,41 grammes

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Le grand M signale un follis, mais à l'avers j'ai du mal de voir. On dirait que le personnage est de profil, tu confirmes ? Si oui c'est très curieux pour une byzantine. Par ailleurs on y lit ON, tu en lis plus ?

[greg-greg]

Voici je pense de meilleures photos...

[Guillaume Hermann]

Je ne vois toujours pas ce ça représente. On dirait un gars (avec une auréole ?) penché vers la gauche face à deux personnes agenouillées, mais ça ne colle a priori pas du tout avec l'iconographie byzantine.

Le CONST ou CONSTA ne peut probablement pas désigner l'atelier, qui serait sur l'autre face sous le M. Il doit donc s'agir d'un empereur Constantin, ou Constans, ou quelque-chose Constantin. Rien trouvé des origines jusqu'à Constantin VII inclus alors qu'à cette date, les follis ont déjà radicalement changé d'apparence et notamment perdu le grand M : le tien est donc plus ancien.

Je vois trois possibilités :

- il s'agit d'une monnaie qui n'est pas sur Wildwinds. Wildwinds n'est certes pas complet, mais là l'iconographie de l'avers telle que je la vois ne colle vraiment pas du tout avec les compositions byzantines.

- ce que je vois à l'avers est trompeur, il s'agit bien d'une monnaie mais je crois voir trois gars de profil dont un face aux deux autres alors que ce n'est pas ça.

- il ne s'agit pas d'une monnaie, mais par exemple d'une médaille (à saint Constantin ?). Problème : le grand M au revers, typique des follis. A moins qu'une médaille, postérieure aux follis au M pour éviter les confusions, ait repris cet élément iconographique alors obsolète. Ce n'est pas impossible mais je n'en ai jamais entendu parler et ce serait quand même un peu étrange. On y aurait vu plus volontiers un symbole religieux "de base", genre croix.

[ALM]

BONJOUR

 

arabo-byzantine ?

[hpdp]

à droite un adulte, à gauche un enfant?

revers un M avec un PX par dessus

genre ça http://www.poinsignon-numismatique.com/coins_r5/byzantine-empire_c12/byzantine-imperial-coins_p4912/empire-byzantin-justin-ii-565-578-follis-constantinople-3e-officine-572-573_article_81144.html

[Guillaume Hermann]

Bien vu ! Ce que je prenais pour la tête du personnage agenouillé au milieu doit être un globe crucifère ou autre accessoire tendance. La photo devrait être tournée légèrement dans le sens horaire. Un tréflage n'est pas à exclure.

Il faut chercher les follis avec deux personnages dont un Constans ou Constantin. Je n'ai pas le temps d'approfondir maintenant.

[greg-greg]

On m´a dit que ca pourrait aussi être:
 Follis surfrappé d'Heraclius et son fils, sans doute par l'atelier de Constantinople

[ALM]

bonjour

 

pour un follis d'heraclius et son fils voir là et comparer

 

https://www.google.fr/search?q=follis+heraclius&client=ubuntu-browser&espv=2&es_sm=121&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI_4H2kPn6yAIVBYkaCh3F0grL&biw=1021&bih=542

[hpdp]

j'avais pensé à un enfant à gauche, en fait ce serait un adulte à gauche et l'enfant à droite, le haut de l'adulte étant hors flan, de ce type http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.byzantivm.fr%2F0610-Her-M-Con-BC805-4.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.byzantivm.fr%2Fempbyzviilist.html&h=350&w=700&tbnid=v7dSm-B4RHtILM%3A&docid=JF0e9yQ1w8vcVM&ei=Vm48VvKaJYOSavSHutAF&tbm=isch&client=ubuntu-browser&iact=rc&uact=3&dur=1366&page=2&start=28&ndsp=26&ved=0CJ4BEK0DMClqFQoTCPKdhNW5-8gCFQOJGgod9IMOWg

héraclius + héraclius-constantin en petit

le constan étant la légende explicative de la présence du nain, si cette version existe.

le coin étant déjà beaucoup plus petit que le flan, j'ai du mal à croire qure la légende constan se trouvait sur le bord d'un coin, original ou surfrappé.