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priatel

Medaill Boulogne sur mer

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Bonjour,

Un ami me propose de lui acheter la médaille ci-jointe.

Il n’en connait pas la valeur, ni moi non plus.

Pourriez-vous m’aider en m’indiquant de quelle médaille il s’agit et quelle en serait sa valeur ?

Merci

photo.JPG

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Pierre Claude François Daunou, né à Boulogne-sur-Mer en 1761 et mort à Paris en 1840 https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Daunou

Ici en 1830 par David d'Angers, qui est fort connu https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Jean_David_d'Angers

La même est au Petit Palais, reçue par don en 1910, mais non illustrée http://parismuseescollections.paris.fr/petit-palais/oeuvres/daunou#infos-principales

 

Si tu la compares aux autres de David d'Angers vers la même époque http://parismuseescollections.paris.fr/petit-palais/oeuvres/daunou#infos-principales , la tienne semble fort lustrée. Deux hypothèses :

- longtemps astiquée par une gouvernante consciencieuse;

- moulée sur une médaille originale.

La première hypothèse est nettement la plus probable. Elle a l'air de ne pas avoir de patine ?


"Les highlights de la live auction e-Billets". 8 mots, 4 en anglais dont un dans un hybride linguistique. Michel Prieur est mort deux fois... Pardon, Michel Prieur est dead deux times. Quel ridicule...

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Bonjours Paris et merci pour ta réponse.

Pourrais-tu me dire:

- Comment savoir si c'est un original ou une moulée d'après l'original?

- Quelle en serait la valeur dans l'hypothèse 1 et 2 ? Figure-t- elle dans un catalogue?

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1/ A priori on ne pourra jamais que supposer. Le plus probable est des années d'astiquage par une conscience féminine élevée aux casseroles qui brillent. Je ne pense pas que cette médaille ait été un jour surmoulée par qui que ce soit.

 

2/ Valeur : je te laisse chercher des médailles de David d'Angers vers la même époque, au même module approximatif, et consacrées également à des gloires de l'époque passablement oubliées de nos jours. Il faut que tu te fasses une petite liste de prix de vente réalisés (pas les prix demandés, là c'est la foire) et ta médaille sera dans cette moyenne, si tu as respecté les critères de comparabilité que je t'ai indiqués ci-dessus dans le présent message.

Si elle est effectivement jaune au lieu de brun, il y a nette dévaluation.

Catalogue : l'inventaire du Petit Palais, sinon pas à ma connaissance. Les médailles sont de fabrication privée, donc les archives sont éparpillées, le plus souvent détruites, et pas nécessairement fiables. Il existe, rarement, des catalogues de médailles par thème; pour David d'Angers, ou les médailles liées à Boulogne-sur-Mer, ou les médailles liées aux hommes politiques vers 1830 ou les historiens, je ne sais pas.


"Les highlights de la live auction e-Billets". 8 mots, 4 en anglais dont un dans un hybride linguistique. Michel Prieur est mort deux fois... Pardon, Michel Prieur est dead deux times. Quel ridicule...

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Encore merci!

Quelques questions et demandes:

Je suis nouveau et de plus, c'est tout à fait incidemment que l'on me propose cette médaille.

- Qu'appelles-tu "Jaune " et "Brun"?

Sur le site du Petit Palais, les médailles sont soit couleur bronze, soit grisâtre. Je n'ai pas vu de jaunes ni de brunes.

 Celle que j'ai mise en photo, selon toi, à quelle couleur correspondrait-elle?

Ou pourrais-je en voir une jaune et une brune ?

- Pourrais-tu m'indiquer quelques sites ou je pourrais chercher pour en déterminer la valeur?

Merci

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Jaune : couleur de métal cuivreux astiqué, plus ou moins brillant.

Brun : couleur de médaille patinée, plutôt terne (mais ça peut être brillant aussi). La "couleur bronze" que tu vois sur le site du Petit Palais, c'est ce que j'appelle brun. Le grisâtre est bien aussi. Dieu merci il n'y en a pas de jaune au Petit Palais puisque c'est signe de mauvaise conservation : abrasion, mise à nu du métal.

La tienne me semble avoir les cheveux très usés sur les hauts reliefs (par exemple juste un peu au-dessus derrière l'oreille, les cheveux forment une masse de plusieurs millimètres de large sans aucun motif) et la médaille semble jaune sur la majeure partie de sa surface (mais je me méfie car les couleurs en photo peuvent être trompeuses). Ces deux indices vont dans le sens d'un astiquage.

 

Pour déterminer la valeur : tu risques fort de ne pas trouver de vente conclue récente pour la même médaille, et c'est normal. Il faut chercher simplement du "comparable" (selon les critères que je t'ai donnés ci-dessus). Cherche par Ggle, qui t'orientera vers différents sites : il y aura sûrement du Ebay, mais aussi des sites étrangers, des marchands professionnels...

 

Le sculpteur est connu et probablement recherché, mais le supposé astiquage est une catastrophe. A vue de nez et pour être large je dirais 30 à 100 euros mais je ne suis pas du tout spécialiste des médailles.

 

On peut faire plus simple : il te demande quel prix ?


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il y a une heure, priatel a dit :

J'ai oublié de te demander s'il peut exister plusieurs médailles originales .

C'est même certain ! On procède à ce qu'on appelle le "tirage" d'une médaille. Sauf cas extrêmement rares (sûrement pas le cas ici) il y en a plusieurs exemplaires, mais ça peut aller de 3-4 exemplaires à plusieurs milliers.

 

L'original, au sens de l'objet sculpté personnellement par l'artiste, n'était pas en bronze mais probablement en plâtre ou en cire. Ensuite ce sont d'autres gens qui tirent des médailles en métal à partir du modèle que l'artiste a fourni en plâtre ou cire.


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Ci-joint des photos du verso.

Ce qui m'intrigue c'est la signature que l'on voit au verso et qui ne se voit pas sur la face avant !

Je lui ai demande la raison et j'attend sa réponse.

photo 1.JPG

photo 2.JPG

photo 3.JPG

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Ce n'est pas une médaille pleine ? :blink: Et elle a l'air immense.

C'est à se demander si c'est vraiment une médaille de table, ou plutôt un médaillon destiné par exemple à orner un monument sur la voie publique.

 

La signature pourrait être celle du fondeur ? Simple hypothèse. Tu arrives à la lire ?


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Pour la signature j'ai cherché Michard et Michaud, rien trouvé.


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La signature est très probablement celle de la société qui a fait le moulage

Je lis " Michaud freres " ou " Michard freres ", il faudrait avoir la médaille en mains pour lever le doute ; peux tu préciser

Ensuite, ça permet d'affiner la recherche

Quel est le diamètre ?

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Ca y est. Je confirme que la tienne est massacrée, elle devrait être comme ça :

http://www.ogerblanchet.fr/html/fiche.jsp?id=3444519&np=2&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r

Du coup, forte décote pour la tienne.

A Carnavalet, achetée en 1882, déjà trop frottée puisque du jaune sur les cheveux http://parismuseescollections.paris.fr/musee-carnavalet/oeuvres/portrait-de-pierre-claude-francois-daunou-1761-1840-erudit-et-homme#infos-principales

Egalement avec anneau de suspension https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=837&lot=1681

 

Et voilà le cœur de la chose : c'est bien son médaillon funéraire http://e-monumen.net/patrimoine-monumental/sepulture-pierre-daunou-pere-lachaise-paris-75020/

 

Il s'agit donc d'un modèle qui a été mis dans le commerce et/ou offert aux proches, et dont un exemplaire a été utilisé pour orner la tombe de Daunou au Père-Lachaise.


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il y a 5 minutes, mickmax a dit :

Je lis " Michaud freres " ou " Michard freres "

Pareil mais ma recherche pour ces deux noms avec ou sans "frères" et avec "bronze" etc. n'a rien donné s'agissant de fondeurs ou d'un autre métier en lien avec la médaille.


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20 euros c'est ridicule. Elle a atteint 200 euros en bon état dans le premier lien et 300 euros avec anneau de suspension (le lien ne fonctionne pas, essayer le lot 1681 ici https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=837&cid=22361 ). C'est plus que ce que je pensais, c'est probablement dû à la notoriété de David d'Angers et à la taille (tu n'avais donné aucun élément, je pensais à une médaille de table !).

Avec son usure, je la vois vers 100 euros.


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Merci, car je savais que le fait qu'une monnaie ne soit plus FDC, elle perd au moins 50% ( voire plus)  a chaque grade vers le bas.

Je vais considérer ton estimation de 100 EUR,

 

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Attends d'autres avis aussi.


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