Patac hybride ? louis XI ?

[alex313]

Bonjour à tous ,

 

Je vous présente aujourd'hui cette monnaie qui me donne du fil à retordre depuis quelques temps .

En effet même si celle n'est pas en très bon état , elle est cependant bien identifiable .

Ainsi sur l'avers il est pour moi clairement visible : les deux lys posé 1 à 1 avec le P dessous .

Sur le revers il y a une croix pâté dans un quadrilobe . Ce qui m'intrigue c'est qu'il semble y avoir un V qui croise le quadribole à midi et je ne trouve ce signe sur aucunes autres monnaie entre Louis XI et François premier . De plus à partir de françois premier , les patacs ont gravés sur le revers la croix de Jérusalem et non une croix pâté simple .

Pour moi la monnaie semble hybride avec un avers de Patac de louis XI et le quadrilobe que l'on retrouve sur les double tournois et deniers tournois de Charles VII et Louis XII , ( il me semble de mémoire )

Il ne me semble pas s'agir d'un patac classic de louis XI car il me semble que la croix pâté des Patacs de Louis XI  est légèrement plus petite et plus grossière et large .

Tout ceci n'est que mon avis c'est pourquoi j'aurai souhaité avoir le votre quand à celle ci !

Merci par avance à vous tous pour votre aide .

( désolé pour les photos j'en ajouterai en macro sous peu )

 

 

 

[hpdp]

Il y a 1 heure, alex313 a dit :

 croix pâté simple .

canard ou campagne ?

 

pattée : avec pattes

 

poids diamètre?

 

pas royale, faut chercher dans les féodales

[alex313]

Aie la boulette .

 

Concernant le diamètre environ 18 mm si intact je pense , poids moins de 1gr .

J'ai fait le tour de la base de donnée d'une célèbre boutique pour tout ce qui est billon . Rien du tout de ressemblant chez les féodales.

Dans les royales j'ai pu noter quelques similitudes . Le V à 12 heure coupant le quadrilobe pourrait être un lys mal frappé comme celui présent sous la couronne des doubles tournois de Louis XII . Par contre ni louis XII ni Charles VIII n'on frappé avec le revers du Patacs . Deux lys et un P je crois . Pourtant sur les il me semble qu'il n'y a guerre de doute concernant l'avers avec deux et un P dessous .

Qu'en pensez vous ?

[hpdp]

il existe un patac de louis 12 http://www.cgb.fr/louis-xi-le-prudent-patac-n-d-perpignan,bry_161595,a.html

idem louis 11 http://www.inumis.com/vso/V00006/louis-xi-patac-de-perpignan-a9459.html

mais on ne peut pas dire qu'il soit ressemblant : pas de trilobe, et les proportions sont différentes.

pour moi c'est une imitation par un petit souverain (du piemont ?) du patac de provence pour la face au P, et d'un double tournois royal pour l'autre face.

[numis87]

bonjour

 

pas hybride, pas royale mais féodale, c'est un patac de Louis II de Provence

 

Voir ce lien :

http://lartdesgents.fr/6967-henri-ii-patac-de-provence-pour-marseille.html

 

Vous remarquerez le signe identique, (sorte de V couché) dans le 3e canton

[alex313]

Bonjour à vous .

 

Merci pour vos réponses . Je suis aussi tombé sur cette pièce hier soir et j'allais justement vous demander si vous pensiez que ces deux correspondaient . Pas facile d'identifier ce type qui est très peu référencé il me semble . J'ai regardé sur cgb . Ils n'ont aucunes archives de vente sur ce type monétaire . Auriez vous plus d'info quand à ce type ?

Le V couché est il le lamba présent sur plusieurs type monétaire de Louis II ?

[Potator II]

Bonsoir Alex,

 

Suite a ton mail, je te réponds ici pour précision : le Louis II que tu mentionnes n'est pas Louis II de Montpensier, et il n'y a pas de patac en Dombes (ou alors c'est un scoop... )

 

Numis87 dit d'ailleurs bien plus haut que c'est de Louis II de Provence qu'il s'agit

 

Cordialement

Pot'

 

[alex313]

Bonsoir et merci pour vos réponses . 

Vous avez raison ce n'est pas une monnaie de la dombe .

Oups encore une boulette

Je vais présenter la monnaie en main propre à un célèbre Numismate en monnaie provençale car pour lui l identification du Numismate d Avignon n est pas bonne  . Pour lui la monnaie présentée sur le lien n est pas de Louis 2 mais sûrement Louis 12 . On va la comparer avec ses exemplaires . Il m à dit exister des patacs  pour Louis de Provence  2 / 3 / louis roi de France 11 / 12 Charles 8 François 1 er et quelques autres dont je ne me souviens plus . Mais je ne trouve quasiment pas d exemplaires horsmis ceux à la croix de Jérusalem ceux de Louis XI et celui présenté par la boutique d Avignon . À priori il pourrait s agir d un exemplaire de Louis XII . Avez d autres exemples de ce type de patac ? 

[hpdp]

patac est le nom "local", le nom officiel est patard, cherche de ce côté, tu vas trouver aussi des patard des pays-bas, faudra trier.

[numis87]

Pour Louis XI on ne trouve que le patac de Perpignan (P en cœur de la croix) et pour Charles VIII celui de Marseille (grande croix coupant la légende). Ce n'est qu'à partir de Louis XII que sera frappé le patac Provençal. Croix de Jérusalem pour François 1er. Si c'est une pièce royale c'est Louis XII, mais pour en être certain il est indispensable de déchiffrer quelques parties de la légende qui doit être : (variétés possibles

(Lis couronné) LVDOVICVS F REX PVIE COMS

(Lis couronné) SIT NOMEN etc 

 

Sinon frappe du comté de Provence.