VIVI5288 Posté(e) 28 février 2020 Signaler Share Posté(e) 28 février 2020 Bonjour à vous tous, Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique ? Je tenais à vous montrer mon plus beau objet, un Dé Romain en Os de 5 millimètre. si petit et réussir à faire les points, c'est vraiment une performance pour l'époque. Je me pose plusieurs questions : 1) Apparemment les légionnaires romain n'avait pas le droit de jouer aux jeux de hasard, d'ou la fabrication de très petits Dés à jouer qu'ils cachaient très facilement sur eux avec tous les risques encourus. (j'avais vu un lien qui en parlait mais malheureusement je ne l'ai pas enregistré et depuis impossible de le retrouver) 2) Je n'ai jamais réussi à trouver ce genre de Dé, quelqu'un d'entre vous pourrai m'aider ? me donner une piste ? sur son histoire ? Y en a t'il dans un Musée ? etc... Merci à vous tous de votre aide. Cordialement. Viviane Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jo-182 Posté(e) 28 février 2020 Signaler Share Posté(e) 28 février 2020 Bonjour, Ce n'est pas tellement ma spécialité, l'époque romaine, (pour une prof d'histoire, c'est dommage), mais on va essayer d'éclairer un peu ça. Il faut savoir que lorsque l'empire avait interdit aux romains de jouer à des jeux de hasard, c'était déjà follement la folie à travers les légions. Et les paris qui vont avec, ce qui pouvait faire dégénérer quelques troupes. (Même les empereurs jouaient aux dès, c'était une vraie mode). Ce n'était pas la seule fonction du dès à jouer : Dans les temples sacrés, ils étaient aussi utilisés parfois, pour certains rituels. (Avant que la religion chrétienne arrive comme LA religion dans l'empire). Pour trouver ce genre de dès, tu as juste à taper "dès à jouer romains" sur google image, tu trouveras des dès similaires. (Il ne faut pas s'arrêter à certains détails comme la taille, on faisait des dès avec tout ce qu'on pouvait, à cette époque là. Certains sont en os, plus ou moins bien conservés avec le temps, d'autres en plomb, etc). Une image de différents dès, tiens ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Tessère#/media/Fichier:Musée_GR_de_Saint-Romain-en-Gal_27_07_2011_13_Des_et_jetons.jpg . On y voit bien la différence de taille entre les dès. Est-ce que le tien a été fait après la restriction du jeu ? Je ne pourrais pas te répondre. Sinon, ça ne concerne pas que l'empire romain, mais : https://www.academia.edu/8964366/Linterdiction_des_jeux_de_Hasard_de_lAntiquité_au_XIIIème_siècle . Ca fait un peu de lecture ! Bonne journée ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VIVI5288 Posté(e) 28 février 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 28 février 2020 Bonjour Jo-182, MERCI de m'avoir informé sur l'histoire. Très sympathique et enrichissant. Concernant le Musée gallo-romain de Saint-Romain-en-Gal, la photo montrant le plus petit Dé mesure 1 cm, assez courant d'en trouver j'en possède moi-même (c’était une taille quasi-normal pour un dé de cette époque). Par contre un Dé de 5 millimètres jamais vu dans un musée (C'est très petit pour un Dé), raison de mon message et hypothèse. Si dans votre entourage éducatif, un érudit sur l'époque romaine venait à croiser votre route, je suis preneur de ces précieuses informations. Cordialement Viviane. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jo-182 Posté(e) 28 février 2020 Signaler Share Posté(e) 28 février 2020 Me revoilà ! http://blog.mahgeneve.ch/alea-jacta-est/ Dans cet article, on peut voir un dé de 6 millimètres, donc assez proche du tien ! Petite citation de l'article en question : "Fabriqués à partir de différents matériaux (bronze, bois, ivoire, etc.), les dés sont communément réalisés en os, ce qui permet une production en série et bon marché. Il existe des exemplaires de différentes tailles, mais leurs dimensions dépassent rarement 16 mm en raison des dimensions maximales des os animaux à partir desquels ils sont conçus." Les dés sont surtout construits à partir d'os. Ici, ils ne devaient pas avoir un volume supérieur pour faire un dé plus imposant ici. On peut supposer que celui-ci n'appartenait pas à une personne de la plus haute classe sociale, qui eux, pouvaient se permettre de faire construire de jolis dés plus imposants. Il devait sans doute appartenir à un amateur, dans une classe plus basse, pour jouer de temps en temps. Ca me paraissait un peu bizarre de fabriquer de tout petits dés pour les cacher facilement : Un dé n'est pas spécialement imposant, et facile à dissimuler. De plus, d'après mes recherches rapides, beaucoup de personnes passées au dessus des lois sur les jeux de hasards, ou frauder, malgré les fortes pénalités financières si les joueurs se faisaient prendre (Même les empereurs, c'est pour dire) ! Voilà, j'espère que mes recherches rapides ont pu éclaircir un peu cette histoire ! Bonne soirée (ou journée). Jo' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VIVI5288 Posté(e) 29 février 2020 Auteur Signaler Share Posté(e) 29 février 2020 RESPECT Jo-182. Trop forte... C'est pour moi un excellente piste, direction le MAH (Musée d'art et d'histoire) de Genève. Enfin j'ai une piste fiable, je te suis très reconnaissante, un grand MERCI. Cordialement Viviane Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 30 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 30 avril 2020 Bonsoir, Je ne connais pas la taille des dés sur la photo (ils n'ont pas l'air grand) mais je la publie ici pour l'aspect culturel sur la façon romaine de jouer aux dés. Photo prise par moi en septembre 2019 au musée d'histoire de Tournai (Belgique). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 30 avril 2020 Signaler Share Posté(e) 30 avril 2020 bonsoir j'avais vu dans une émission TV concernant les jeux de dé dans des temps anciens (je ne me rappelle plus si période romaine ou médiévale) que les joueurs de dés pratiquaient illégalement leur jeu, assis sur un puits. Comme cela, s'ils risquaient de se faire prendre, ils jetaient leurs dés dans le puits (ni vu ni connu et hop ! ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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