Ferdinand 2 or

[philapseudo 4]

bonjour 

quelqu'un peut il m'aider a referencier cette pièce ;

Ferdinand 2 de 1619 en or 2,4 grammes

je n'arrive pas a le trouver ni a l'évaluer 

je vous en remercie d'avance 

[hpdp 1 913]

ferd dg arc col epis leod ba dvx / sancta maria ora pro nobis

inconnue de google, c'est une monnaie de ferdinand plus petite qu'un ducat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_de_Bavière

il n'est pas clair pour quelle région, il est indiqué archevêque de cologne, évêque de liège, duc de bavière.

l'écu indique bavière et palatinat, l'aigle a deux têtes l'affiliation impériale.

celle-ci n'est pas référencée pour liège http://monnaiesliegeoises.over-blog.com/tag/ferdinand de baviere/

et je ne la vois pas non plus en bavière ou a cologne.

 

[De Gilley 217]

Bonjour,

 

Mêmes recherches que hpdp, sans plus de succès... 

 

Pourrait-on connaître le diamètre ?  

[philapseudo 4]

bonjour 

et merci de votre attention 

la pièce fait environ 23 millimètre de diamètre 

 

[Artaban 28]

Bonjour,

C'est un Florin d'or.

Ref: Les monnaies de la Principauté de Liège par J-L Dengis Ed. Moneta (55) N° 1051

D/ Notre-Dame et écusson du prince à ses pieds.

R/ Aigle bicéphale.

Atelier : Liège 1619

Tranche lisse, frappe au marteau.

Dengis dit : " ... monnaie à retrouver...". Donc certainement très rare.

 

[philapseudo 4]

bonjour 

quel serais le meilleur moyen de la faire estimé ?

[hpdp 1 913]

contacte elsen https://www.elsen.eu/

[De Gilley 217]

Il y a 7 heures, Artaban a dit :

Bonjour,

C'est un Florin d'or.

Ref: Les monnaies de la Principauté de Liège par J-L Dengis Ed. Moneta (55) N° 1051

D/ Notre-Dame et écusson du prince à ses pieds.

R/ Aigle bicéphale.

Atelier : Liège 1619

Tranche lisse, frappe au marteau.

Dengis dit : " ... monnaie à retrouver...". Donc certainement très rare.

 

Bonjour,

 

C'est tout ce qui écrit sur cette monnaie ? Serait-il possible d'avoir un scan de l'intégralité du texte ? On aurait envie d"en savoir plus... En existe t-il une illustration ?

Quand Artaban précise "...monnaie à retrouver... (les points de suspension semblent indiquer un texte ou une réflexion complémentaire sur le sujet) c'est qu'il s'agit, soit d'une monnaie signalée dans les archives et/ou les écrits anciens qui n'a jamais été retrouvée en nature, ou soit d'une monnaie connue à un seul exemplaire et dont la localisation actuelle est inconnue.

 

Quoi qu'il en soit cette monnaie doit-être rarissime.   

 

😉

 

[philapseudo 4]

bonjour 

je vous remercie de l'attention que vous portez a ma pièce.

je tiens a m'excusé je vous ai donné une mauvaise information concernent le poids de la pièce dont le poids est de 3,23 grammes et non pas de 2,4 grammes 

[hpdp 1 913]

2,4g était suspect, 3,2g est impecc, c'est bien un florin - ducat.

[Artaban 28]

[philapseudo 4]

cela veut il dire que ma pièce est unique ?

 

[Artaban 28]

Pas encore retrouvée ne signifie pas unique.

Je n'ai pas d'éléments pour dire le tirage, si les pièces ont été refondues ou ce qu'elles sont devenues.

Contactez Elsen https://www.elsen.eu/

  ou J-L Dengis

ou un spécialiste .

Peut-on savoir comment vous êtes entré en possession de cette pièce ?

[De Gilley 217]

Bonjour,

 

Merci Artaban !  

 

Pour philapseudo, à la lecture de cet intéressant document, ce florin daté 1619 ne semble avoir été frappé que dans un laps de temps très réduit en décembre 1619 et certainement avec une production très limitée, ce qui peut expliquer sa grande rareté.

Avant de me renseigner vers un marchand qui va principalement donner son estimation personnelle de cote actuelle, j'essaierais de contacter Mr Dengis qui a travaillé sur le sujet pour en savoir plus et débattre (avec un passionné ?) sur l'historique de ce florin.

Et ce qui ne gâche rien, cette monnaie est en très bel état de conservation.

 

 

😉

[philapseudo 4]

bonjour 

merci de vous avoir donné le temps de trouver ces renseignements en aussi peu de temps .et merci a Artaban pour l'article  j' aurais été incapable de trouver ces donnés .

je suis en possession de cette pièce depuis environs 12 a 13 ans . je l'ai trouver dans une fosse que j'ai creusé dans mon atelier a cette époque . quand je l'ai trouvé je l'ai mis en poche croyant que c'était une pièce de 20centimes . ce n'est que le soir que je me suis rendu compte de ce que c'était . mais j'était loin de me douter que cette pièce pouvait être rare . j'avais posté la pièce sur un forum il y a quelques années déjà mais personne ne s'y ai intéressé . ce qui fait que je n'avais pas cherché plus loin .je l'ai donc mis de coté en la montrent a mon entourage pour la petite histoire des surprises de mes travaux 

j'avais demander a un copain de passé le détecteur métallique avant que je pose le coffrage de la fosse . j'espérait en trouver d'autre . mais ce ne fut pas le cas .

parait il , a cette endroit il y avait un chemin qui passait il y a bien longtemps .

comment peut ont entrer en contacte avec Mr Dengis ?

j'ai laissé un message sur le site de Elsen . si je reçois une réponse je vous en ferait part . 

encore un grand merci d'avoir embellit ma journée et d'avoir enrichit la petite histoire de cette pièce 

je vous tiendrait au courant de la suite 

[philapseudo 4]

bonjour

je viens de recevoir un email de la part de Elsen 

 

Cher Monsieur,

 

Je vous remercie pour les photos. La monnaie en question est un ducat de Ferdinand de Bavière, archevêque de Cologne. C’est un florin d’or à la Vierge frappé en 1619, une monnaie assez rare qui pourrait atteindre un prix élevé si vous décidez de la mettre en vente. A première je l’estimerais 2500 € en vue d’une mise aux enchères, je devrais examiner la monnaie de visu pour vous donner une estimation définitive.

 

Vous pouvez prendre RV au bureau pour me montrer la monnaie si vous souhaitez la mettre en vente.

 

étant donné que le bureau ce trouve en suisse et que j'habite au nord de Strasbourg je ne me rendrais pas au bureau Elsen 

cela me fait trop loin 

[hpdp 1 913]

Elsen est a bruxelles https://www.elsen.eu/aboutus

il y a des trains directs, notamment pour les parlementaires, et l'avion, mais le plus simple est un envoi par une société de courrier rapide. c'est un peu cher mais bien moins qu'un aller-retour.

[ALM 1 166]

bonjour

 

tu as Palombo à GENEVE !

[De Gilley 217]

Il y a 1 heure, philapseudo a dit :

bonjour

je viens de recevoir un email de la part de Elsen 

 

La monnaie en question est un ducat de Ferdinand de Bavière, archevêque de Cologne. C’est un florin d’or à la Vierge frappé en 1619...

      

 

Il faudrait savoir... 

[philapseudo 4]

Mon état de santé ne me permet pas de voyager . aillant déjà u de mauvaise expérience qui m’on couté plus chère que cela , je ne compte pas confié la pièce sans pouvoir la garder a l’oeil . Mais si un jour je devais aller en Belgique je penserais a passer chez Elsen . Pour ma part les renseignements que vous m’avez fourni réponde largement a ma demande et je vous en remercie encore .ayant une estimation approximatif de 2500 euros et même si elle valait le double a ce prix je préfère la garder pour matérialiser l’histoire de la découverte de cette pièce . De plus je peut prétendre être l’une des seuls personne a détenir cette monnaie . Je tiens encore a vous remercier car sans vous je serais encore dans le questionnement

[fineoldcollector 66]

Bonjour,

 

Elsen est vraiment une maison très sérieuse et specialiste pour ce genre de monnaies. Ils peuvent organiser un transport sècurisé et leur éthique en fait une des maison de confiance.  J ais vendu et acheté chez eux donc je parle d expérience.

 

Sinon à Genève il y as aussi de grande maisons numismatiques et c est plus pratique pour vous dans votre situation.

 

cordialement 

[Artaban 28]

Bonjour,

J'ai contacté Mr. Dengis.

Voici sa réponse :

" Cher Collègue,

 

Vous avez effectivement bien identifié ce florin d'or de Liège Dgs1051. Jusqu'à ce jour il n'avait pas été retrouvé. C'est donc, actuellement, le seul exemplaire connu.

En ces  circonstances, il n'est pas possible d'en proposer un prix (prix d'amateur); en effet, il n'existe aucune référence dans une vente publique.

Pourriez-vous me préciser le circonstances et le lieu de la découverte pour ma documentation.

Avec mes remerciements et bien amicalement,

J.L. Dengis

"

Les circonstances ont été fournies ici par Philapseudo. Il aimerait connaître la localité de la découverte.

Merci.

[legiux 40]

Autant garder cette pièce pour la transmettre à votre descendance ainsi que l'histoire qui va avec

[philapseudo 4]

Bonjour . J’aimerais bien vous donné plus d’information sur l’endroit précis de la découverte de la pièce . Mais ! Je sais que ces quelques mots sont hors sujet mais je tiens a le préciser quand même . Cela fait 8 ans que je suis victime de la mafia de la région . Qui m’a ruiné ma santé et ma vie ,qui m’ont fait des choses horrible que vous ne pouvez même pas vous imaginez et personne ne veux comprendre ou savoir ce qui m’a été réellement fait ce qui fait que jamais personne ne m’aidera a m’en sortir ni même me guérir des choses que l’on m’a infligé . Je suis aussi témoin de choses qui dépasse votre compréhension et jamais personne ne m’aidera ni aux autres victimes comme moi . Ma maison a été visité régulièrement quand je n’etait pas la ou la nuit quand je dormais . Il me faudrais écrire un livre pour expliquer tout cela . Vous comprendrez peut être pourquoi je ne tiens pas a révéler l’endroit précis de ma découverte puisque je l’ai trouvé dans ma demeure .

[philapseudo 4]

cette pièce a été trouvé a 40 kilomètre au nord de strasbourg

c'est tout ce que je peu dire , du moins pour le moment