1791 1/2 écu (.A sans point semestriel)

[Invité Julien92]

Bonjour, je possède un demi écu d'argent Louis XVI de 1791 atelier .A

J'ai fait des recherches et j'ai appris que la variété .A de 1791 n'existait que pour le 2nd semestre (changement de directeur d'atelier en septembre 1791).

Or, il n'y a pas de point semestriel sous le D de LUD.

Cette pièce est-elle donc rare ? En existe-t-il d'autres ?

[hpdp]

le point n'est pas toujours où on l'attend, quand il existe, certains graveurs se sont simplifié la vie. il peut aussi exister mais très mal sortir.

# A partir de 1786, le point sous le D de LUD qui servait à Paris à distinguer la frappe des pièces d'or du 2ème semestre, fut généralisé dans tous les autres ateliers (cf. Droulers, 2ème Edition 1998, p.688)

# Suite à un Décret de ../06/1791, tous les ateliers et non plus seulement Paris signalent la frappe des pièces d'argent et de cuivre (de type "Monarchie absolue") du 2ème semestre par un point sous le D de LUD (Droulers,2ème Edition, 1998, p.695, 700, Note 6 et 701).

D'une manière générale (Droulers 2ème Edition 1998, p.695 et 700 [Note 6]), les écus 1791 portant un point semestriel sont extrêmement rares en dehors de Paris et n'étaient connus, avant l'apparition de cet exemplaire-ci de l'atelier de Metz AA, que pour les seuls ateliers A, H, L, Q, T et W .

Point "à double vocation, semestrielle et administrative" (cf. Numismatique & Change,N°346, Février 2004, p.50):

La Loi du 27/05/1791 supprima tous les offices des Monnaies et remplaça l'"Ancienne administration" monétaire par une "Nouvelle administration" monétaire composée de fonctionnaires des Monnaies. A Metz, cette "Nouvelle administration" fut présidée par Etienne-Bonaventure CATTAND, Commissaire du Roi de la Monnaie de Metz, (lettre de commission du 17/07/1791; entrée en fonction le 01/09/1791; installation le 01/10/1791) (Archives départementales de la moselle C27).

# Point sous le U de LOUIS pour les pièces constitutionnelles de 1791, point que Droulers explique de façon ambiguë et contradictoire:

## Droulers (cf. Mercure p.29, Nota II):

"En 1791, le point sous le U de LOUIS ne marque pas une frappe débutant le 01/07/1791, mais, plus précisément, celle de la "Nouvelle administration", en place à partir du 15/09/1791 à Paris et du 01/10/1791 en province. Inversement, l'absence de point correspond aux quelques rares pièces frappées fin septembre 1791, à Paris seulement, semble-t-il. Il convient cependant de faire observer que, dans l'esprit des graveurs particuliers, qui ne virent pas en général l'utilité d'apposer ledit point au Revers des pièces comme le précisait l'instruction ministérielle manuscrite du 12/09/1791 remise à Dupré, un seul point à l'endroit habituel de l'Avers leur parut suffisant pour marquer à la fois le 2ème semestre et la mise en place de la "Nouvelle administration" ".

## Droulers (cf. Mercure p.32, Note 5 & Nota I et p.33, Note 3):

"(Pour la 15 sols) comme pour la 30 sols, le point sous le U de LOUIS ne signale pas une frappe du 2ème semestre mais plus exactement celle de la "Nouvelle administration" mise en place à partir du 15/09/1791 à Paris et le 01/10/1791 en province. C'est-à-dire que les pièces sans point correspondent à la période (de frappe) août-septembre (1791)".

## Droulers (cf. Mercure p.39, les 3 dernières lignes):

"En 1791, le point (en général sous le U de LOUIS mais aussi autour de la lettre d'atelier) sur les types constitutionnels n'indique pas toujours le 2ème semestre mais peut-être la marque de la "Nouvelle administration" à partir du 15/09/1791 à Paris et du 01/10/1791 en province".

## Droulers (cf. Numismatique & Change,N°346, Février 2004, p.50):

"En juillet 1791 (en fait, d'après nos propres recherches [cf. plus haut] entre le 17/07/1791 et le 01/09 ou le 01/10/1791) est mise en place (à Metz) une "Nouvelle administration":

Par conséquent, il a pu exister pour Metz des pièces constitutionnelles 1791 AA sans le point frappées en août-septembre 1791 (comme le prouvent d'ailleurs les 2 pièces de notre collection N°008 et 009).

# Absence de point sous le U de LOUIS pour les pièces constitutionnelles de 1792 et 1793:

"En 1792, la pratique du "point semestriel" reprend normalement" pour les pièces en argent (cf. Droulers, Mercure 1996, p.29, Nota II).

Par contre, suite au décret du 29/05/1792, les pièces de bronze, cuivre ou métal de cloche furent dispensées d'apposition de point semestriel.

http://www.celtic-coin-agora.com/LsXVIConst.htm

http://www.celtic-coin-agora.com/LsXVIAbs.htm

[Invité Julien92]

Merci pour votre réponse.

J'ai découvert que le point à gauche du A était la marque de contrôle de Guillaume Cressart. Vous pensez qu'il pouvait s'en servir aussi pour signaler le second semestre ? Comme vous l'indiquez dans vos sources : "En 1791, le point (en général sous le U de LOUIS mais aussi autour de la lettre d'atelier)" semble aller dans ce sens mais il ne s'agit ici que des sols de type "constitutionnel" et non des écus "aux lauriers".

Certaines pièces de 1791 possèdent les 2 points : sous le D et à gauche du A, je ne sais donc plus quoi penser à propos de mon exemplaire : oubli du point sous le D ou vaine tentative de changement de l'emplacement du point par Cressart ? Cela augmente-t-il la rareté de la pièce ?

[hpdp]

je ne sais pas et je ne sais pas, désolé

[ALM]

pour déterminer son indice de rareté il faudrait en relever des centaines d exemplaires de divers catalogues et en tirer les statistiques

a+