Maliko Posté(e) 18 février 2021 Signaler Share Posté(e) 18 février 2021 Bonjour à tous, J'ai du me rendre dans un champs sinistré par les crues de la Garonne. En marchant dans le champ je suis tombé là dessus : https://photos.app.goo.gl/Gk2uek5WmsSQyBL9A L'objet fait environ 55mm de large, 10mm d'épaisseur et pèse 247 grammes. La rayure (que je n'ai pas faite) laisse entrevoir ce qui me semblerait être de l'argent. Pas assez jaune pour du laiton et trop clair pour du bronze. (photo trompeuse à cause du flash). Mais il est évident que je puisse me tromper n'étant absolument pas expert. Je suis totalement étranger à ce monde qu'est celui des numismates. J'ai malgré tout fait des recherches, qui m'ont d'abord appris que, sauf erreur de ma part, il s'agirait d'un poids monétaire. Puis en m'appuyant sur cette page et en regardant les blasons, mon hypothèse serait qu'il s'agit d'un poids monétaire de la ville de Condom : https://www.cgb.fr/condom-poids-de-ville-poids-dune-demi-once-de-condom-tb,v33_1483,a.html#:~:text=Poids %3A 29%2C83 g. Je souhaiterai donc confirmer mes recherches et avoir des corrections ou informations en plus sur cet objet. Je vous remercie d'avance. Maliko 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Guillaume Hermann Posté(e) 19 février 2021 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 19 février 2021 Bonjour, D'abord tu mélanges deux choses. Un même objet ne peut pas être en même temps un poids monétaire et un poids de ville. Le tien est un poids de ville. Un poids monétaire pèse à lui seul autant que la monnaie qu'il sert à vérifier; cette monnaie est d'un type précis, et sur le poids un dessin en rappelle sous forme stylisée le graphisme d'une des faces. L'autre face du poids montre en général des chiffres romains, avec souvent les lettres D et éventuellement G ("deniers" et "grains", qui sont d'anciennes mesures de masse), et parfois une marque de contrôle poinçonnée, par exemple une fleur de lys, mais pas de motif sur toute la surface. Les poids monétaires sont de fabrication privée et ils ne sont pas propres à une ville puisqu'ils servent à vérifier le poids des monnaies. Ainsi, un poids qui sera identifié comme français (parfois il est impossible de connaître le pays d'origine du poids) pourra correspondre à une monnaie française, ou allemande, ou espagnole, ou italienne etc., et ce poids fabriqué en France par un Français pourra tout à fait avoir été acheté et utilisé par un marchand belge en Belgique, ou espagnol en Espagne, etc. De la même manière, on utilisait en France le cas échéant des poids fabriqués à l'étranger, y-compris pour vérifier des monnaies françaises. Un Russe se promenant en France et trouvant dans la rue un poids monétaire pouvait l'emporter en Russie et l'utiliser en Russie quand une monnaie du type concerné par ce poids lui passait entre les mains. Par contre, les poids de ville, comme leur nom l'indique, sont propres à une ville. Ils sont en lien direct avec le fait que sous l'Ancien régime (français), les mesures de masse, de longueur et probablement d'autres n'étaient pas unifiées : chaque ville pouvait avoir les siennes. La mesure typique pour le blé à Orléans n'était pas la même qu'à Marseille (enfin je suppose, je prends deux villes au hasard). Par conséquent, chaque ville qui avait son propre système, par exemple de masse, éditait ses propres poids pour le contrôle du commerce. C'est le cas du tien pour la ville de Condom (Condom supposé, voir ci-dessous). Ces poids servaient donc, ici, à peser les marchandises. Ton poids était destiné à peser des céréales, des épices, que sais-je, mais pas des monnaies, qui se pesaient à Condom avec des poids, monétaires cette fois, qui n'avaient pas de rapport particulier avec la ville de Condom et pouvaient même avoir été achetés à l'étranger. Un Russe se promenant dans la rue à Condom et trouvant par terre ton poids ne pouvait rien en faire une fois rentré en Russie, ou même au Havre, car la mesure du blé ou des épices en Russie ou même au Havre n'avait aucun lien avec celle de Condom. Ensuite, sur le rattachement de ce poids de ville à Condom. Un nombre incalculable de villes montrait sur une face de ses poids une espèce de porte de ville ou de castel, ce n'est donc pas un critère suffisant. Par contre, l'autre face avec les clés est plus spécifique. En raison de ces clés, le rattachement du poids à Condom est probable, mais la certitude ne peut venir que de la lecture des légendes. Je n'y parviens pas sur photo, mais tu peux peut-être le faire avec l'objet en main. Si tu peux lire CONDOM ou un dérivé de ce nom, le rattachement sera certain. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 19 février 2021 Signaler Share Posté(e) 19 février 2021 bonjour un poids de Ville en effet : faut décrypter les légendes avers et revers et comparer ton exemplaire avec celui de cgb (de Condom) https://www.cgb.fr/condom-poids-de-ville-poids-dune-demi-once-de-condom-tb,v33_1483,a.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Maliko Posté(e) 23 février 2021 Auteur C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 23 février 2021 Voilà les info trouvées. Vu le poids c'est une demi livre. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Maliko Posté(e) 23 février 2021 Auteur Signaler Share Posté(e) 23 février 2021 Pardon... 1/4 de livre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 23 février 2021 Signaler Share Posté(e) 23 février 2021 bonsoir Maliko , quelles sont les références de l'ouvrage ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Maliko Posté(e) 23 février 2021 Auteur Signaler Share Posté(e) 23 février 2021 il y a 6 minutes, ALM a dit : bonsoir Maliko , quelles sont les références de l'ouvrage ? Bonjour, Désolé je ne sais pas. C'est la société CGB.fr qui m'a répondu. Je ne suis absolument pas du milieu donc je n'ai pas forcément les bons réflexes ou je ne me pose pas les bonnes questions comme vous tous. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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