Qui possède "Essais Monétaires et Piéforts Français 1870-2001" ?

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

L'un d'entre vous possède-t-il "Essais Monétaires et Piéforts Français 1870-2001" par Michel Taillard et Michel Arnaud aux Editions Gadoury, 2014 ? Je suis à la recherche de toute info, à commencer par le poids, d'un exemplaire dont j'ai la référence dans cet ouvrage (le 253.5, et si possible tout ce qui se dit sur les variantes du 253 d'une façon générale).

[hpdp]

elle n'est pas chez numista ? 

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?ca=690&no=*&p=1

[ALM]

bonjour

 

il doit faire environ 1.150 kg avec 640 pages (prorata effectué sur des ouvrages du même genre mais avec un nombre de pages différent)

 

ESSAIS MONÉTAIRES & PIÉFORTS FRANÇAIS 1870-2001-ED. 2014

49,00 €

Auteur: M. TAILLARD - M. ARNAUD

Editeur: ÉDITIONS V. GADOURY

Année: 2014

Langue: fr

Dans la lignée du «MONNAIES FRANÇAISES 1789-1989», cet ouvrage original décrit dans les premières pages, les différents stade de fabrication d’une monnaie, de son dessin à sa réalisation finale. Le lecteur découvrira des ébauches, de nombreuses épreuves de contrôle ou de présentation, des essais de flan, témoins méconnus du travail réalisé par les graveurs et les différents intervenants de la Monnaie de Paris pour aboutir à la pièce de monnaie. Tout au long des 640 pages couleur largement illustrées, les essais et piéforts de 1870 à 2001 mais également de nombreuses épreuves de contrôle ou de présentation sont décrits et cotés pour 4 états de conservation, un chapitre est consacré aux coffrets en fin d’ouvrage.

 

https://www.gadoury.com/fr/livres/essais-monetaires-pieforts-francais-1870-2001-ed-2014

 

[Guillaume Hermann]

Il y a 10 heures, hpdp a dit :

elle n'est pas chez numista ? 

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?ca=690&no=*&p=1

Numista donne une des variantes et les références des 4 autres, l'exemplaire qui me turlupine n'y est que sous forme de référence.

 

Alm : c'est le poids d'un essai de 1888 que je cherche, pas le poids du livre...

[Claude05]

Bonjour

Nous l'avons dans la bibliothèque de notre club numismatique, si ta recherche n'est pas trop urgente je peux regarder début septembre

[hpdp]

celle au coq, pas une Martin ? 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=7821795&AucID=9296&Lot=213&Val=6414a4f3c18373cd14f2343e441b735c

[Guillaume Hermann]

il y a une heure, hpdp a dit :

celle au coq, pas une Martin ? 

https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=7821795&AucID=9296&Lot=213&Val=6414a4f3c18373cd14f2343e441b735c

Il s'agit bien du jeton Martin, mais en priorité la version plaquée cuivre (voir bas de la page la liste des variantes) https://fr.numista.com/catalogue/pieces393931.html

Je suis confronté à un exemplaire patiné franchement brun, 32 mm, exactement 10,00 g, avec une bizarrerie sur la tranche, je voudrais savoir si c'est le 235.5 (la seule variante connue qui puisse être brune) normal, le 235.5 avec un défaut (en raison du truc sur la tranche), ou une variante inédite.

 

Il y a 1 heure, Claude05 a dit :

Bonjour

Nous l'avons dans la bibliothèque de notre club numismatique, si ta recherche n'est pas trop urgente je peux regarder début septembre

Merci beaucoup ! Pour tout te dire, je dois vendre cet exemplaire pour autrui. Je souhaite d'une part rédiger une annonce de vente correcte (connu normal, connu fauté, inédit ? Ca c'est commercial), d'autre part le publier en article ici s'il est fauté ou inédit (ça c'est intellectuel, appeler à examiner la tranche des autres exemplaires pour faire avancer la connaissance : une tranche bimétallique, ce n'est pas tous les jours).

Je vais essayer de tout décaler jusque-là dans l'attente que tu puisses consulter le livre.

[Guillaume Hermann]

Je viens de remarquer que celle du lien de Hpdp est brune ! Donc, bien que le texte ne le précise pas, il s'agit de la 253.5, "ma cible". 10,69 g chez CoinArchives, 10,00g sur mon bureau, pour quelque chose censé coller à un module monétaire moderne c'est le mien qui est le plus dans les clous.

La question suivante est donc : le bouquin sur les essais mentionne-t-il quelque chose au sujet de la tranche ?

L'exemplaire que j'ai, les deux faces brunes, est brun (cuivre) sur seulement la moitié de la hauteur de la tranche et sur tout le périmètre de celle-ci, l'autre moitié de la hauteur de la tranche étant grise (nickel supposé), sans que jamais ce gris soit visible depuis la face à laquelle il est adjacent, et avec de minuscules choses qui ressemblent à des bavures de gris sur la mi-hauteur de tranche en cuivre. C'est cette tranche "demi-grise" qui m'intrigue.

 

[hpdp]

si la question est de savoir si c'est du nickel patiné bronze, un aimant suffit : le nickel colle, même si la couche de bronze est épaisse, ce dont je doute. la couleur du nickel est franche, comme les 1F semeuse, pas grise. 

en 1888 il y a eu un essai, que j'ai mentionnée "au coq", en zinc nickelé.

https://fr.numista.com/catalogue/pieces200456.html

un essai en zinc bronzé serait envisageable, ce qui expliquerait la couleur grise. 

le cuivre et le nickel ont une densité autour de 8.9, le zinc a une densité plus faible a 7.1 . tu peux tenter un test de densité ? évite l'eau chaude, au cas où elle serait en chocolat.

https://www.colleconline.com/fr/users/258/potator-ii/blog/134/calcul-de-la-densite-specifique-masse-volumique-une-monnaie

[Guillaume Hermann]

Trop lourde pour du zinc d'après la sensation en main, et elle est proche du poids de l'exemplaire de CoinArchives qui est bien donné en nickel "bronzé".

De plus le métal gris visible est bien plus proche du nickel, peut-être pas d'excellente pureté, que du zinc, qui est bien plus sombre et en état exécrable quand il ne date pourtant que de Vichy ou ses confrères.

Ce n'est pas facile à photographier mais il y a des endroits où il brille vraiment. Le specimen était particulièrement crasseux, j'ai dû le passer à l'eau écarlate et j'y suis allé doucement, il doit rester de la crasse.