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avec FR a 1h c'est une copie du liard de dombes par le prince d'orange https://www.cgb.fr/orange-principaute-dorange-frederic-henri-de-nassau-liard-tb,bfe_312643,a.html

Merci beaucoup ..si j osais je dirai Coco rico .. bonne soirée

Bonjour ! Il me semble que c'est la même, à savoir un Blanc à la couronne de Charles VIII, entre 1488 et 1498. Je n'arrive toujours pas à distinguer de point secret.

Bonjour ! Blanc à la couronne de Charles VIII, entre 1488 et 1498. Je n'arrive pas à distinguer de point secret. https://fr.numista.com/catalogue/pieces8710.html

Je ne parlais que du portrait, je n'aurais pas du poster le revers Je ne donne que mon opinion, je n'ai pas la prétention de te convaincre. Et de toutes façons on s'en fout la monnaie est morte PS : j'adore le "cerf tête"

éléments représentatifs du pouvoir (les écussons principalement, ou d'autres, moins visibles). _ ici ils sont nombreux : le nom et titre du souverain, sa représentation en armure donc en chef de guerre, et même il porte une épée et un sceptre histoire de montrer son autorité et sa valeur. au revers, c'est tout un spectacle : un écu représentant des tas de territoires, un casque de guerre, une couronne royale, deux espèces de lyre porte-mini-drapeaux, un ange, des trucs & machins qui prendraient beaucoup de temps à analyser et détailler, mais qui ont chacun une signification précise, aucun élément n'est là pour seulement faire joli, et s'ils ont été choisis pour y figurer il y a une raison, de même que leur taille relative. on peut remarquer qu'il n'y a que des éléments temporels, rien de religieux, pas la plus petite croix nulle part, ce qui marque l'indépendance "complète" du roi par rapport à l'église. que peuvent nous apprendre le diamètre, le poids, le métal composant les monnaies ? _ les monnaies du moyen-âge en argent étaient les deniers, petits, légers et "standardisés", le thaler est une grande monnaie lourde, donc impressionnante et de valeur importante, reflétant le status (revendiqué) du souverain et la richesse de son pays, dont l'existence de généreuse mines d'argent. je ne suis pas sûr que le public ait souvent vu ces thalers, du fait de leur valeur importante, peu compatible avec les dépenses quotidiennes. c'est une monnaie de prestige, qui devait peu circuler. néanmoins, dans la mesure de leurs moyens, chaque ville libre ou prince en a frappé. Certains métaux sont plus valorisants ? _l'or était le métal des monnaies de grosse valeur, en général l'or s'échangeait autour de 1g d'or pour 12g d'argent. un ducat pesait vers 3g, une grande monnaie d'argent comme ce thaler s'en approchait, avec une surface beaucoup plus grande, permettant beaucoup plusse de détails. moins pratique puisque plus lourd et encombrant que l'or mais il vaut mieux avoir une bonne mine d'argent que pas de mine d'or, hein. Si la taille est plus importante (que le métal ?) y a-t-il également une corrélation avec l'importance de la pièce ? _l'esthétique, ou la part artistique, ou le côté impressionnant par la taille et le poids sont évidemment chacun des éléments de communication, la possibilité existait de faire une rondelle sans presque rien dessus, mais ç'aurait été dommage, et aurait ouvert la porte aux faussaires. pour la même valeur, il aurait été possible de frapper 10 ou 20 monnaies plus petites, mais ç'auraient été des monnaies normales, utilitaires, or s'il y a bien quelque chose qui vient à l'esprit devant ces grosses monnaies c'est "impressionnantes". pour rappel, à l'époque une monnaie valait par son métal, pas par sa valeur conventionnelle comme nos euros (qui ne valent pas plus qu'un billet en papier). les petites pièces sont assez faciles à imiter en vil métal parce qu'il est difficile d'évaluer le poids exact qui fait toute la différence et que la gravure est petite, faut avoir l"oeil. ici c'est plus simple, l'argent fait à peu près la densité du plomb mais le plomb est facile à repérer. du point de vue fausse monnaie, la qualité de la gravure et de la frappe sont essentielles pour obtenir la confiance du public. pour un commerçant voyageur les ducats d'or florentins ou vénitiens restait plus facile à emporter et échanger dans le reste du monde, par contre les beaux thalers du prince ou de la ville voisine pouvait être thésaurisés sans risque. même à l'étranger les thalers devaient être plus facilement acceptés voire recherchés que la petite monnaie locale, un peu comme les 20F-or maintenant.