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Monnaies et billets à Citéco, cité de l'économie, Paris 17e
Guillaume Hermann a posté un article dans Sorties / événements
En 2019, il a été annoncé dans certains médias que le 14 juin ouvrirait à Paris un nouveau "musée numismatique". Il fait partie de la Cité de l’économie, dite Citéco, dans le XVIIe arrondissement. La naissance d’un musée est un évènement rare en France ; et la création d’un musée numismatique, cela doit être inédit depuis des décennies. J’y suis allé trois fois. C’est une déception. Ce musée numismatique n’est en effet conçu que comme la sixième partie du parcours de Citéco, un élément tout à fait mineur. Lors de ma première visite le garçon de l’accueil, fort aimable d’ailleurs, ne connaissait manifestement pas le mot "numismatique", et sa collègue a dû intervenir en supposant que c’est à la "salle 6" que j’appliquais ce nom bizarre. En termes de Citéco, on dit "salle 6" ou plus kitschement "salle des trésors". Cette dernière étape du parcours de visite était la salle des coffres quand le bâtiment était une succursale bancaire, de 1923 à 2006. Elle est organisée sur deux niveaux et c’est par le haut qu’on y entre. L’esthétique est plus 1923 que 2006 : il reste les guichets en bois et une grande quantité des façades de coffres. De ce point de vue, c’est assez réussi : il n’y a pas eu de massacre mobilier. La "salle des trésors" de Citéco. Environ 200 monnaies sont exposées, dont une forte proportion de primitives et étrangères, et 50 à 100 billets et autres papiers (lettres de change par exemple). C’est peu pour couvrir la totalité de la numismatique mondiale, tous continents et toutes époques, des cauris et perles de verre jusqu’aux billets en polymère. La plupart des vitrines de monnaies sont minuscules et très encaissées ; je pense qu’il s’agit d’anciens coffres individuels dont on a ôté la porte. Elles sont, de plus, souvent placées extrêmement bas ; même une personne de taille moyenne devrait se pencher. Peut-être cela a-t-il été conçu pour des enfants ? Ce n’est pas expliqué, mais cela semble correspondre. Aucun système n’est prévu pour rendre visibles les deux faces des monnaies. L’éclairage des vitrines est assez calamiteux et multiplie les reflets, ce qui pousse parfois la prise de photos jusqu’à l’impossible en raison de l’enfoncement des monnaies dans leur réduit. Beaucoup d’entre elles montrent des rayures à l’œil nu, alors même qu’il ne s’agit pas d’exemplaires d’une rareté exceptionnelle. Dans le fond de certaines de ces mini-vitrines, on voit des billes de produit, probablement du dessicant, dans du papier d’aluminium plié à la main en forme approximative de barquette : plus artisanal serait difficile. Un papier d'aluminium comme on en voit dans beaucoup des vitrines. Un certain nombre de documents sur papier autres que les billets sont des fac-similés d’une qualité peu convaincante, y-compris parfois pour des choses qui me semblent banales en authentiques. Parmi les monnaies, rien de très extraordinaire. Il y a un aes signatum, un statère de Vercingétorix, une sapèque ouïghoure, une monnaie chinoise en bambou, une 50 réaux espagnole de 1626... Tous ou presque tous visibles ici https://collections.citeco.fr/fr/museum/citeco/page/toutes-les-collections/a5a67635-31c6-443d-9f6d-8ee0fc0159f2 Espagne, 1626, 50 reales. Ma préférée : Claude Ier, sesterce ?, faux d'époque Les billetophiles, eux, en ont plus que d’habitude à se mettre devant les yeux, avec notamment un certain nombre d’objets relatifs à la fabrication des billets, principalement des années 1930 à 1960. En face des vitrines de monnaies et billets, on trouve quelques vidéos que chaque visiteur déclenche lui-même en appuyant sur le bouton concerné. C’est tout. Il ne faut pas compter sur le personnel pour des explications plus poussées ou la transmission d’une petite flamme. Lors de ma première visite, les téléphones portables des agents sonnaient en permanence pour des conversations personnelles à très fort volume sonore, et l’un d’eux s’est placé sans souci devant la vitrine que je regardais, entre cette vitrine et moi, pour désigner à son collègue un carré de raphia, pré-monnaie ethnique zaïroise, en criant "ça ça vient de ma tribu, ça c’est chez moi ça !". Ca lui a fait plusieurs minutes, en criant à fond et en plein devant la vitrine, sans le moindre regard pour les visiteurs. Aucun des agents ne se tenait d’une manière professionnelle. Lors de ma deuxième visite, l’évacuation pour fermeture, 15 minutes en avance, s’est faite au son de "allez chef !", qui est la façon dont les agents s’adressent aux visiteurs. Lors de ma troisième visite, l’étage supérieur était totalement vide d’agent, et un seul se trouvait à l’étage inférieur, il semblait aussi peu versé que les autres en numismatique. La surveillance est apparemment sous-traitée à une société de vigiles et elle est distincte du groupe que constituent les "médiateurs", qui, eux, savent de quoi on parle. Mais si j’ai vu ces médiateurs à l’œuvre, et très bons, dans les autres salles du musée, je n’en ai jamais vu dans la salle de numismatique et billetophilie. Quant aux vigiles, ils n’ont aucune notion de ce qu’est un musée, à quoi ça sert et comment on s’y comporte. Le reste de Citéco (dans lequel on voit aussi quelques monnaies éparses) est plutôt mieux, si on se détache de l’optique purement numismatique. De nombreux éléments de connaissance du monde économique sont donnés. Il y a beaucoup de vidéos explicatives et d’écrans interactifs pour jouer à des simulations ; il y en a même de plus en plus à mesure qu’on avance dans la visite, et ils mettent clairement en évidence que le public visé est vraiment jeune. Comme les éléments de compréhension demandent une certaine capacité d’analyse, je dirais qu’on peut viser la Cité de l’économie à partir d’une quinzaine d’années, et qu’on tire le maximum de profit intellectuel des jeux jusqu’aux environs de 25 ans peut-être. Si l’on regarde toutes les vidéos et joue à tous les jeux, il y a largement de quoi s’occuper plus d’une journée. Je n’ai pas sollicité les médiateurs et médiatrices mais je les ai entendus interagir avec d’autres visiteurs, et je les ai trouvés disponibles, pertinents et sympathiques. En conclusion : au plan numismatique, à mon sens cela ne vaut pas la visite. En billetophilie, elle est peut-être un peu plus justifiée, en ayant conscience que si certaines pièces sont intéressantes, elles sont peu nombreuses. Par contre, pour une introduction générale à l’économie, la visite en vaut la peine. Toutefois elle est intellectuellement inabordable avant le milieu de l’adolescence. Citéco, cité de l’économie 1, place du Général-Catroux 75017 Paris Ouvert (hors confinement !) du mardi au dimanche de 10h à 18h, le samedi jusqu’à 19h, et les lundis des petites vacances de la zone C de 10h à 18h. Nocturne le premier jeudi du mois jusqu’à 22h (tarification spéciale). -
"PROBEN" est-il écrit sur le lien.
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Bonjour, Ce serait un essai ?
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Bonjour, Effectivement elle a meilleure allure !
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Ca colle bien en effet !
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Alors ça m'étonnerait que sous Napoléon III on ait constitué un trésor de cuivre sans rien de plus récent que du 1658 ! Il s'est passé quelque chose de dangereux dans ton coin à la fin du XVIIe siècle ? Même si le danger n'est pas la condition sine qua non à la dissimulation d'un trésor; mais ça aide.
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Jeton (ou monnaie ?) ROUEN
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Forfik dans Identifications de monnaies
Avec ce GA et ce ROUEN, je ne vois qu'une possibilité : une fautée de Gaston d'Orléans au nom de Gaston de Rouen. -
Il serait intéressant de trouver la date la plus récente identifiable sur ces monnaies. Si c'est un trésor de cuivre au poids il devrait y avoir aussi des cuivreries cassées genre appliques.
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Jeton (ou monnaie ?) ROUEN
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Forfik dans Identifications de monnaies
Bonjour, L'étoile à 5 branches est peut-être une fleurette. -
Bonjour, C'est un "liard de France" de Louis XIV au buste juvénile https://fr.numista.com/catalogue/pieces3317.html
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Bonjour, C'est un talisman chinois pas bien ancien.
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Bonjour, Cela n'imite pas une monnaie, ça doit plutôt être un talisman. Valeur nulle, sauf auprès des dames septuagénaires un peu new age dans les brocantes des quartiers riches.
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Monnaie de singe
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Charles X dans Identifications de monnaies
Bonjour, Je dirais un ou deux euros mais avec de la chance. -
Demande estimation billets 50€
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de titou1234 dans Les euros (monnaies et billets)
Bonjour, Nous sommes le 10 juin, est-ce qu'il y a du nouveau du côté d'Enotesprice ? -
Le doublon a dû être supprimé entre-temps d'où l'impossibilité d'y accéder, il me semble même vaguement me souvenir que c'est moi qui l'ai supprimé.
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Espagne 1655 4 et 6 maravedis (contremarque / resello)
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Forfik dans Espagne
La caisse je l'ai vue aussi, je ne sais pas si nous y étions la même année ou si le vendeur est venu avec plusieurs années de suite ! Dans le même genre il y a eu des romaines couvertes de terre et de croûtes (supposées détectées en Europe de l'est, avec un risque de faux bien plus élevé que pour des resellos). -
Espagne 1655 4 et 6 maravedis (contremarque / resello)
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Forfik dans Espagne
Sa soeur https://fr.numista.com/forum/topic81579.html -
Espagne 1655 4 et 6 maravedis (contremarque / resello)
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Forfik dans Espagne
Bonjour, Ce ne serait pas à Tirlemont par hasard ? Je me souviens d'en avoir vu une brouettée à nettoyer ! Ici c'est vrai qu'on a l'impression de bien lire 1655 mais ça ne colle pas avec le lien de Hpdp. Il existe bien des resello de 1655, qui semble être l'année de la contremarque et non celle de la monnaie initiale https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=resello+1655 -
Bonjour, Si elle a été fortement rognée c'est possible ! Et elle pourrait bien l'avoir été.
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0565-0578 demi follis (Justin II et Sophie)
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de nicoodnh dans Byzantines
Bonjour, En tant que modo je t'en remercie ! C'est rare que les règles soient aussi bien suivies ! -
Sesterce Julia Pia, Livia
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Brat dans Faux pour collectionneur
Si c'était juste une "copie de style" elle ne nous donnerait pas tant de mal... A terme j'ai prévu de demander à Rico de créer ici deux sous-fora : "faux pour servir" et "faux pour collectionneur", mais pour l'instant je n'aurais pas le temps de gérer cette distinction. Ca viendra, numismatique est école de patience ! -
Pareil, pas touche, même pas de cire. Elle est au mieux dans son état actuel.
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Sesterce Julia Pia, Livia
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Brat dans Faux pour collectionneur
Bonjour, Un hybride de ce genre, à regret je vais transférer dans "Faux". Si une improbable bonne nouvelle tombe ultérieurement je déplacerai à nouveau le sujet mais là ça m'a l'air assez plié hélas. -
Bonjour, Je suis surpris qu' Alm passe par les mp pour répondre au sujet. Ce ne serait pas plutôt un virus ?
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Sesterce Julia Pia, Livia
Guillaume Hermann a répondu à un(e) sujet de Brat dans Faux pour collectionneur
Le caractère hybride de cette paire de coins étant hélas établi, on va peut-être prendre la chose dans l'autre sens : est-il tout de même possible que cette monnaie soit authentique ?