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MMM

Un faux superbe -ou pas - ?

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Hello everybody

Un très (trop) beau denier de Néron et Agrippine.
Ça ressemble bien à de l'argent, diam 12 mm, poids 3g., ép. 2,1 à 2,5 mm

Je le retrouve facilement ici http://www.wildwinds.com/coins/ric/nero/RIC_0007.jpg
Texte ici http://www.wildwinds.com/coins/ric/nero/RIC_0007.txt

Ici : https://www.cgb.fr/neron-et-agrippine-denier-tb-tb-,brm_200503,a.html
https://www.cgb.fr/neron-et-agrippine-denier-tb-tb-,brm_376007,a.html

et plein là : https://www.acsearch.info/search.html?term=NERO++AGRIPPINA+elephants&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Le poids à l'air de coller, l'aspect est superbe, mais.... le premier lien s'est vendu 5.000  $ ! Un jour quelqu'un m'expliquera comment on peut mettre une telle somme...
Je l'ai payé le prix d'un faux et mon vendeur a pris suffisamment de précautions oratoires pour que je sache que c'en était un.
Il est classé R2 et même si cgb est moins cher que le 1er, il ne le donnent pas quand même et l'état est plus que moyen.

Tout semble coller sauf la position du bras droit du conducteur et du gauche du passager. La position des rayons de la roue est différente aussi.

Donc je m'interroge : Si c'est un faux qui est parfait dans tous les détails y compris la patine et l'oxydation de la tranche, pourquoi des deux bras ridiculement différents de l'original ?
Un faux d'époque alors ? Mais pourquoi faire un faux du même poids en argent ? Et pourquoi est-il si beau ?
Un faux moderne ? Comment peut-il être aussi parfait dans son aspect avec des détails aussi grossièrement différents ?

Serait-il possible que ce ne soit pas un faux. J'y crois moyen quand même.

Un avis avisé ?

m110a.jpg

m110r.jpg


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Ma collection est là : http://wwww.la-grille-verte.net/mmm/

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Il y a 1 heure, hpdp a dit :

existe en or https://sites.google.com/site/monnaiesromaine/home/les-chars-romains

en effet la gravure est simplifiée... pour moi faux récent un peu baclé.

 

Il y a 1 heure, hpdp a dit :

existe en or https://sites.google.com/site/monnaiesromaine/home/les-chars-romains

en effet la gravure est simplifiée... pour moi faux récent un peu baclé.

Elle est surtout simplifié sur les deux personnages assis, comme si le graveur commençait à fatiguer. Par contre, même les plis du corsage d'Agrippine y sont.
C'est de l'argent à ton avis ? Et comment arrive-t-on à cet aspect vieux ?

 


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elle est possiblement en argent, 3g ce n'est pas grand chose pour un faux de valeur.

il existe différentes façons de patiner l'argent, ce n'est pas un problème.

à l'époque il y avait des graveurs spécialistes du portrait, du revers, pour les légendes... mais je doute fort que ce soit une "bonne" même avec un graveur pressé.


helo3.gif

 

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Forvm Ancient Coins. C'est un forum americain, couplé à une galerie des monnaies des membres, et au un repertoure des monnaies fausses au fur et a mesure qu'elles sont enregistrées. Une bonne ressource pour les faux.

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php

Il faut être inscrit pour acceder aux "fake reports"

 

 

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il y a 1 minute, Potator II a dit :

Forvm Ancient Coins. C'est un forum americain, couplé à une galerie des monnaies des membres, et au un repertoure des monnaies fausses au fur et a mesure qu'elles sont enregistrées. Une bonne ressource pour les faux.

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php

Il faut être inscrit pour acceder aux "fake reports"

 

 

Thank you sir.


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il y a 1 minute, Potator II a dit :

You're very welcome

Je connais bien FAC pour y être inscrit depuis 2004 et être modérateur de la partie française (fort peu active il faut bien l'admettre :( )

 

Ben je ne sais pas si ils ont un serveur pourri ou bien beaucoup de succès mais je pars en timeout dès la page d'accueil. Mais c'est vrai aussi que ma connexion est aussi pourrie que la politique française. Moi je veux bien m'inscrire si on ne me demande pas de raconter ma vie, je me suis fait jeter de je ne sais plus quel forum où je m'étais inscrit parce que je n'avais rien posté dans les jours qui ont suivi l'inscription.

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Lesl liens cgb sont pour des fourrées donc faux d'époque. Je précise au cas où.

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http://www.all-your-coins.com/   :)  Le site numismatique informatif PRO! Identifiez vos monnaies grâce au nouveau moteur de recherche par image. Estimations basées sur la réalité du marché (ebay, salons etc). Base de données antique et moderne, articles et de nombreuses fonctionnalités à venir.

 

 

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Il y a 4 heures, Numis fan a dit :

Lesl liens cgb sont pour des fourrées donc faux d'époque. Je précise au cas où.

Je me disais aussi que pour une fois CGB n'était pas cher par rapport au 5 000 $ du premier lien.
Donc la mienne a des chances d'être un faux de faux ? :5_casse_mur:


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Non la tienne est probablement un faux moderne.


 

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Probablement un faux récent des pays de l'est.

Comme quoi ce n'est pas toujours un coup des Chinois :)


"Les highlights de la live auction e-Billets". 8 mots, 4 en anglais dont un dans un hybride linguistique. Michel Prieur est mort deux fois... Pardon, Michel Prieur est dead deux times. Quel ridicule...

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il y a 27 minutes, Numis fan a dit :

Non la tienne est probablement un faux moderne.

Bon ben tant pis. En ce qui me concerne cela n'enlève rien de son intérêt. Ne serait-ce que pour la qualité du travail du faussaire. Mais j'ai un peu de mal à concevoir que l'on se donne tant de mal pour quelques euros (et encore, si l'on déduit le prix de l'argent et le temps dépensé pour la réalisation...).


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Le faussaire, avant que l'on dévouvre l'arnaque, s'est probablement fait de l'argent. Ensuite on a identifié les coins et beaucoup connaissent ces fausses, donc voilà pourquoi cela ne vaut plus rien aujourd'hui


 

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Il y a 8 heures, Numis fan a dit :

Le faussaire, avant que l'on dévouvre l'arnaque, s'est probablement fait de l'argent. Ensuite on a identifié les coins et beaucoup connaissent ces fausses, donc voilà pourquoi cela ne vaut plus rien aujourd'hui

J'ai compris.:3_pouce:
On sait à peu près le pourcentage de faux qui circulent sur Le site de vente publique ? J(ai parfois l'impression de voir plusieurs fois la même monnaie passer par des vendeurs différents?


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Alors bon, on va pas dénoncer ici, mais vas sur ac search et regarde les dernier coms, tu verras une boite particulièrement spéciale, dont les employés ne doivent sûrement pas s'y connaître du tout vu qu'ils ne vendent que des faux. Même sans aller sur forumancientcoins ça se voit que c'est des faux modernes.


 

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il y a une heure, Numis fan a dit :

Alors bon, on va pas dénoncer ici, mais vas sur ac search et regarde les dernier coms, tu verras une boite particulièrement spéciale, dont les employés ne doivent sûrement pas s'y connaître du tout vu qu'ils ne vendent que des faux. Même sans aller sur forumancientcoins ça se voit que c'est des faux modernes.

J'ai réussi ce matin à me connecter à forumancientcoins et à regarder les rapports.
Ben, eux... ça fout la trouille quand même et je regarde les quelques hémidrachmes que j'ai achetées d'un autre oeil. Sur les monnaies grecques anciennes de ce genre
http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/cherronesos/i.html
à part partir du principe que tout est faux si c'est abordable, comment fait-on ?


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Il y a 6 heures, Numis fan a dit :

Tout n'est pas faux. Tu peux trouver des monnaies avec les mêmes coins qu'une monnaie signalée comme fausse par exemple. Si le faussaire a eu un original entre les mains et l'a moulé, ta monnaie est bonne mais partage les coins de la monnaie copiée... LA PLUPART des faux se reconnaissent, il faut avoir l'habitude et avoir vu plusieurs milliers de monnaies pour faire la différence. Voilà pourquoi je n'achète jamais par internet, je me déplace et demande à voir la monnaie.

Il y a 5 types de faux:

1 - les monnaies moulées: dégueulasses et faciles à repérer (attention aux monnaies moulées d'époque)

2 - Les faux par centaines sur un type courant mais destinés à être non soupçonnables et qui rapportent en étant vendus en masse: le faussaire vend donc 30 fois la même monnaie sur internet... On peut le repérer.

3 - Les faux sur des monnaies rares, destinés à faire une grosse plus - value.

4 - Les faux sur des monnaies rares mais qui ont étés identifiés: le vendeur au courant essaye de casser le prix pour que cela soit "une affaire".

5 - Les faux vendus par de grandes maisons de vente comme authentiques car très très biens réalisés et qui ont dupé les maisons de vente. Ce sont les experts comme ceux ici ou sur forumancientcoins et ailleurs qui les signalent. Exemple cgb, honnête, avait envoyé un mail pour avertir le retrait de bronze siciliens si je me rapelle bien, signalés par un expert comme des faux. Ces monnaies provenaient d'une grande collection connue et donc sans doutes sur l'authenticité. Chaque expert est plus pointu qu'un autre sur telle ou telle période, série, etc. Quelqu'un qui étudie les liaisons de coin va forcément repérer des détails insignifiants le mettant sur une piste d'un faux.

 

Ne pas s'affoler, imiter les monnaies c'est dur, les courantes très peu rentable et risqué de se faire prendre, les très rares on n'y touche pas, on a pas le budget :lol: et pour les autres tu as des listes de coins connus etc. Toi même dans quelques mois, années, les reconnaîtra sans problème.

Attention aux monnaies "regravées" ce sont des authentiques d'époque, on va dire... liftées... mais bon le résultat est meilleur que sur les stars et ça bouge pas!

 

Et aussi les styles provenant d'ateliers espagnols comme Tarraco qui peuvent destabiliser pour le I et le II ème siècle. Pourtant des monnaies authentiques.

 

Pour finir, la patine est souvent un élément clé pour identifier un faux, c'est délicat à réaliser, le défaut d'uniformité de la patine, des différences de couleur trop fortes etc... Bref il faut s'entraîner à le voir et ensuite c'est très rassurant, plus peur de se faire avoir.

 

Pti pavé de 1h22 du mat :3_pouce: pousse vert si tu a aimé, abonnez vous à la chaîne, mettez des coms... oups on est pas sur youtube :D

Il n'y a pas de :3_pouce: mais il y a un cœur (en fait j'utilise rarement ces machins)...

Bon, tout cela me laisse perplexe...

Vu mon éloignement, il n'est pas question de me dépacer pur chiner, vu mon budget il n'est pas question d'acheter au prix fort en boutique et vu mon âge faire confiance aux années.... Je crois que je vais laisser mes héritiers se démerbrouiller.
De toute manière je n'achète rien de trop cher, ni trop beau, ni suspect.
Je m'interroge quand même sur les très anciennes simples à copier comme les hémidrachmes de Cherronesos. Apparemment sur FAC, le seul argument pour dire que c'est un faux est que la monnaie est absente des catalogues. Cela parait un peu léger. Et bien souvent il n'y a même aucun argument du tout.
C'est très perturbant...

image.png


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Une solution toute simple: envie d'acheter une monnaie? Postez là ici ou sur forumancientcoins. On vous répondra sur l'authenticité.


 

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