climate-controller Posté(e) 18 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 18 décembre 2012 Bonjour a tous Je voulais simplement lancer la discussion sur la confrontation de vos opinions concernant la conjoncture eco actuelle et son impact sur l or. Est il temps d acheter ? Trop tard ? Se dirige t on dans le mur ? J entends par la le phenomene d hyperinflation et l utilisation abusive de la planche a billets pour renflouer les dettes souveraines avec de l argent créé ex nihilo Au de la des considerations eco, le facteur geopolitique : La chine qui possede des gisements et rachete pas mal d or, l entree des pays emergents ds le phenomene de globalisation et donc d echanges marchands... mais avec quelle devise traiter l echange ? Le dollar risque de ne plus rien valoir et il semble que ces pays preferent se tourner vers l or. L allemagne qui depuis la chute du mur possede tjs sont or stocké loin de l urss et entame en ce moment un audit pour verifier les barres d or du "reich en fr,uk,usa avant d en rapatrier une partie A qui profite les boutiques de rachat d or ? Il est au plus haut et nous incite curieusement a vendre.... etrange. De meme les compagnies minieres. Quotats surevalues probablement comme pour l or noir afin de maintenir des quotas d extractions élevés .... Etc. J ai balancé quelques idees qui me turlupines je suis curieux de lire vos avis car la plupart des doc publies sur le net ne sont pas des sources tres objectives... genre je vais pas aller cher renault pour savoir se que vaut la derniere clio... et il est hors de question que je change mon r12 :-) A vous lire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 18 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 18 décembre 2012 bonsoir tant qu'il y aura la crise l'or aura de beaux jours devant lui mais acheter de l'or c'est risqué ça attire des convoitises ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
avl Posté(e) 18 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 18 décembre 2012 A qui profite les boutiques de rachat d or ? Il est au plus haut et nous incite curieusement a vendre.... etrange. Les acheteur d'or professionnels prennent une commission sur l'or qu'ils rachètent. Plus ils rachètent cher, plus ils touchent. C'est a eux que ça profite. Sur un Napoléon racheté au cours a 250 euros, l'État prend 8% de taxes, le professionnel se prend 5, 6, 7 % de commission. C'est donc 15% en moins dans poche du vendeur. Plus l'or est cher, plus l'État et l'acheteur gagnent. Et plus la valeur qui reste au vendeur est grande, donc incitative a la vente. Quant a savoir si c'est encore intéressant d'acheter, tout dépend si tu vises un investissement a court ou long terme. Mais dans tous les cas, prévoir l'évolution d'un cours n'est jamais une science exacte. On peut toujours acheter de l'or, mais comme pour tout placement, quand et combien acheter est toujours déterminé par la durée du placement qu'on souhaite, le risque qu'on accepte de prendre, le but cherché (plus-value ou sécurité). C'est tellement subjectif qu'il y aura autant d'avis sur la question que d'investisseurs ou de conseilleurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
climate-controller Posté(e) 19 décembre 2012 Auteur Signaler Share Posté(e) 19 décembre 2012 Ok merci d eclaircir. Je vise ca sur du tres long terme on va dire et puis si tel n est pas le cas quant a l idee de faire une plus value, je me console en me disant que cet argent bloqué ds de l or ne sert pas a financer les personnes qui m aliennent a un boulot dans une societe ou l argent va a ce qui controle les appareils de domination... pendant que moi pauvre penseur je suis aliene pour l instant a un systeme que j execre de plus en plus au fil de mes recherches, bon c est un autre sujet Apres bien fait ou pas en matiere d achat j ai mis ca ds des napoleons, reich mark, ecu, 1 louis, mini lingot a hauteur de 5000e, j ai plus écouté le coeur que la raison peu etre A present je vise l argent en observateur pour l instant Nb : C est quand meme une perversion avec de l argent on achete de l argent... A ce sujet je vous laisse lire la def de chrematistique sur wiki je suis tombe dessus par hazard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 19 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 19 décembre 2012 à mon avis, l'or est (bien) "trop" cher sur le très long terme (20 ans) mais en cas de crash limité ça peut encore monter beaucoup plus haut, et il y en aura certainement : l'euro est très branlant et rattrapé de justesse à peu près chaque 3 mois, le dollar est en train de perdre son statut de monnaie de réserve et le reflux risque d'être violent, le dette japonaise est fantastique, la bulle chinoise continue de gonfler, et ne parlons pas de la livre anglaise. en général le conseil est d'investir 10% dans l'or et le reste en bourse et dans la brique, sauf que... la brique est surévaluée et la déflation guette, ce n'est pas le meilleur moyen d'investissement. la bourse est plus que gonflée à l'hélium, on peut raisonnablement s'attendre à un crash au ralenti, et si c'est pour parier il y a le PMU ou le casino (quoiqu'il faille se déplacer), mais là au moins on sait combien on peut perdre au pire. en tout cas s'il y a bien UNE chose à éviter c'est l'or-papier : c'est pièces d'or, lingots, bijoux et c'est tout, pas de certificat qui ne voudra que son poids de papier en cas de crash. l'argent métal est plus encombrant et je le trouve assez cher en ce moment, par contre en cas de crash c'est bien plus maniable qu'une 20Fr-or, et "on dit" qu'il a un plus fort potentiel de hausse, ce qui me parait probable aussi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
climate-controller Posté(e) 19 décembre 2012 Auteur Signaler Share Posté(e) 19 décembre 2012 à mon avis, l'or est (bien) "trop" cher sur le très long terme (20 ans) mais en cas de crash limité ça peut encore monter beaucoup plus haut, et il y en aura certainement : l'euro est très branlant et rattrapé de justesse à peu près chaque 3 mois, le dollar est en train de perdre son statut de monnaie de réserve et le reflux risque d'être violent, le dette japonaise est fantastique, la bulle chinoise continue de gonfler, et ne parlons pas de la livre anglaise.en général le conseil est d'investir 10% dans l'or et le reste en bourse et dans la brique, sauf que... la brique est surévaluée et la déflation guette, ce n'est pas le meilleur moyen d'investissement. la bourse est plus que gonflée à l'hélium, on peut raisonnablement s'attendre à un crash au ralenti, et si c'est pour parier il y a le PMU ou le casino (quoiqu'il faille se déplacer), mais là au moins on sait combien on peut perdre au pire. en tout cas s'il y a bien UNE chose à éviter c'est l'or-papier : c'est pièces d'or, lingots, bijoux et c'est tout, pas de certificat qui ne voudra que son poids de papier en cas de crash. l'argent métal est plus encombrant et je le trouve assez cher en ce moment, par contre en cas de crash c'est bien plus maniable qu'une 20Fr-or, et "on dit" qu'il a un plus fort potentiel de hausse, ce qui me parait probable aussi. Bon cela me fait plaiz deja que qqun partage ma theorie je me sents moins seul car a regarder sur le net certaines infos prennent des dimensions cataclysmiques.... mais l avennir est loin d etre rose Aye la BCE entre dans le qe4 Pour l argent je suis d ac il est bien trop haut pour le moment Quant a l histoire des ETF cela permet de totalement fausser ou manipuler le cours de l or... effectivement il y a100 fois plus d or papier censé etre adosse a l or phy. Donc le cours devrait etre bien plus haut puisque la ressource est plus rare en réalité .... nan ? La question c est si tlm decide de convertir les ETF aie... Ca c est l argument que j entends partout sur le net.... Au delà de ceci ce que je me demande c est mais qui possede des ETF ??? Ne serait ce tt simplement pas les banques ??? Plus facile a trimballer que des barres d or... et si tel est le cas ce phenomene qui entrennerait une explosion de lor n arrivera jamais Je dis probablement des anneries j ecris ici mes questionnements je n ai aucune competence en la matiere je suis curieux et attends vos reactions pour confronter nos idees Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 20 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 20 décembre 2012 les parts d'or-papier non-attribués sont détenues par des particuliers ou des entreprises, les banques centrales ont en principe de l'or physique. en principe seulement, en général il est loué ou prêté, donc c'est de l'or-papier aussi. les stockeurs comptent bien que tout le monde ne demande pas une livraison en même temps, mais ce qui se passera en cas de crash, et il y aura un problème... déjà en ce moment, plusieurs pays se soucient de l'or stocké en dehors de leur frontière et pensent le rapatrier, les premiers servis n'auront sans doute pas de problème, faudra juste éviter d'être dans les derniers, à qui on dira : "y en a plus, désolé!" c'est la fed qui a annoncé le qe4, en europe la bce obéit a merkel qui a dit "nein!!" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
climate-controller Posté(e) 20 décembre 2012 Auteur Signaler Share Posté(e) 20 décembre 2012 http://www.bfmtv.com/economie/ruee-vers ... 09112.html Tiens tiens.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
salador Posté(e) 28 décembre 2012 Signaler Share Posté(e) 28 décembre 2012 Je ne comprends pas vraiment cet article... cela fait belle lurette que l'on peut acheter des pièces d'or sur ebay... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marine32 Posté(e) 4 janvier 2013 Signaler Share Posté(e) 4 janvier 2013 Et la chute des cours actuel, vous pensez que c'est dû a quoi ? J'ai entendu de nombreuses fois que le cours devrait continuer a augmenter en 2013 mais je vois qu'il finit mal en 2012 et à l'air de ne pas mieux commencer 2013.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.