1237-1270 denier (Viennois)

[CARAMELO]

Bonsoir,

Voilà que je reviens pour vous présenter à nouveau ce magnifique denier après un nettoyage que j'ai tout de même entrepris après beaucoup d'hésitation !

Le voici donc, pas dénaturé à mon avis et même plutôt joli !  

Merci de me donner à nouveau vos avis de son état de conservation après ce toilettage précautionneux.

 

 

[Guillaume Hermann]

Joli en effet. Comment as-tu fait avec les oxydes verts ?

Je dirais TTB, encore que ce ne soit pas simple à évaluer sur des monnaies de ce type, sans reliefs fins de toute façon.

[CARAMELO]

En fait, pour noël j'ai reçu en cadeau la baguette magique d'Harry Potter !

Mais non, mais non !

Avec les quelques petits outils que voici :

 

Des aiguilles de différentes tailles et émoussées et par petites pressions sur le bord des concrétions pour les éroder progressivement ....... Tout ça avec parcimonie et patience !

Merci de ta réponse,

Au plaisir.

[Guillaume Hermann]

Beau travail.

Comment immobilisais-tu la monnaie ?

[CARAMELO]

Tout simplement avec un doigt en prenant soin caler la monnaie avec deux, trois copeaux de bois pour palier aux défauts de planéité afin de contraindre le moins possible le métal et limiter le risque de casse.

[grosongles]

Beau travail de restauration bravo 

[CARAMELO]

 Merci.

[CARAMELO 2]

Bonjour,

je viens à  vous pour vous faire part d'une information que j'ai pu découvrir au travers de la lecture d'un extrait de texte tiré d'un ouvrage plutôt récent (2024) qu'il me faut acquérir, et au travers duquel j'ai pu me conforter sur la véracité de la rareté du monnayage primitif du Dauphiné dont fait partie ce denier.

Certain connaissent sûrement, il s'agit de la participation de Monsieur Vincent BORREL docteur en histoire monétaire dans l'ouvrage de Madame Marie Christine BAILLY-MAITRE plus précisément :

BORREL V., "Brandes témoins de l'économie monétaire régionnale dans : "M.-C. BAILLY-MAITRE,  Vivre en montagne au moyen-âge, les objets racontent l'histoire de l'argenteria de Brandis. (2024).

En référence à ce post : 

Le 26/10/2013 à 14:36, Guillaume Hermann a dit :

A ce point-là, cela relève d'études ultra-spécialisées; or, vu le relativement faible nombre de numismates, l'absence à peu près totale de crédits pour les structures publiques qui pourraient s'en charger, et la disparition des rentiers (contrairement au XIXème siècle, où les rentiers ont fait avancer énormément de nombreux domaines dont ils faisaient leur danseuse), il est rare de trouver une étude poussée sur un domaine numismatique européen pointu. Si tu as de la chance, ça existe, mais pour la plupart des cas il n'en existe pas.

Une des conséquences est que les prix de vente sont assez faibles, même pour des exemplaires uniques, puisque personne ne sait exactement combien il existe de quoi et comment ça s'organise.

Je te comprends car assez mon style aussi mais il faut se faire une raison...

 

 Je reviens donc treize ans plus tard avec ces quelques informations complémentaires et je cite donc Vincent BORREL au sujet de la découverte de monnaies sur le site de Brandes en Oisans (Alpes d'Huez) :

 

"En revanche, l'aspect qui sur le plans monétaire, fait de Brandes un site totalement singulier dans le paysage monétaire archéologique du Dauphiné, voir de l'ensemble du royaume d'Arles et de Vienne est le nombre de monnaies frappées par les comtes d'Albon qui y ont été mises au jour. Ce ne sont pas moins de 10 monnaies delphinales qui ont été trouvées ici. Bien qu'il puisse a priori paraître limité, ce nombre fait pourtant de Brandes pour l'heure, l'endroit où le plus de monnaies delphinales médiévales, toutes périodes confondues, ont été découvertes.

En outre, 9 monnaies ont été datées des premières émissions du XIII ème siècle. Ce chiffre représente 24 % de toutes les monnaies delphinales de la première période qui ont été répertoriées, tant en collections publiques que privées. La dernière monnaie delphinale de Brandes ayant été frappée sous le règne d'Humbert II (1333-1349)."

 

je retiens donc ce chiffre de 24%, qui comme il est cité représente 37 monnaies recensées.

Or, si l'on détail les 9 exemplaires dont parle Monsieur Vincent BORREL, même si tous partagent le même Avers au dauphin archaïque et arborent la légende : +CO.DALFINVS, certaines sont uniquement delphinales au nombre de trois (comme le denier du sujet) et les 6 autres en pariage avec les évêques de Grenoble.

En effet, Il en est tout autre en ce qui concerne les revers qui pour celles en pariage montrent une croix avec quatre besants et la légende VICENCIVS et celle uniquement delphinales arborant la même légende que le denier de ce sujet, à savoir : 

+VIENENSIVM.

J'en déduis donc que si ce recencement de 37 monnaies inclus les monnaies en pariage et qu'il il est fort probable que le type uniquement delphinal y soit représenter en nombre restreint, 

si l'on rajoute à cela l'existence de sous variantes dans le type uniquement delphinal (croix pattée/croix massue) - (cantonnement en 2 et 3 ou 1 et 4), variantes dans les légendes(différents ?), cela restreint énormément les effectifs dans les sous variantes.  

Peut être fais-je une erreur d'interprétation aussi je vous laisse le choix de commenter ce post qui n'a pas vocation à exprimer mes certitudes, mais bel et bien à réitérer mon interrogation persistante et de longue date sur le degré de rareté de ce monnayage.

Je sais que parmi vous très certainement me reliront des personnes bienveillantes m'ayant déjà renseigné sur ce sujet en privé dans cette jungle ....(peut-être se reconnaîtra t'elle au travers de cette expression...).

Pour conclure, j'en fait appel au "secret des dieux" mon souhait de collectionneur ayant pour vocation de pouvoir mieux cerner encore le décompte de ces sous variantes d'un monnayage magnifique et rarissime quoiqu'il en soit.

Au plaisir de vous lire,

 

CARAMELO 2.

[hpdp]

il me paraît évident qu'il faille contacter https://www.llseti.univ-smb.fr/web/llseti/836-borrel-vincent.php et en parler avec lui. s'il n'est pas le meilleur spécialiste il doit savoir à qui s'adresser. 

il y a son adresse mail, il suffirait de lui faire un court mail explicatif avec le lien vers ici, pour qu'il jette un oeil.

[CARAMELO 2]

Bonjour, 

Merci ton retour aussi rapide qu'efficace.... à suivre.

Au plaisir.