greg-greg Posté(e) 15 janvier 2014 Signaler Share Posté(e) 15 janvier 2014 Bonjour, Pourriez vous m'aider a dater et identifier cette monnaie ??? Serait ce un falus ??? Merci 16,95 grammes 30 X 25 mm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 15 janvier 2014 Signaler Share Posté(e) 15 janvier 2014 Bonjour, En tout cas ça ne ressemble pas aux falus marocains que je connais. On dirait que l'inscription resserrée dans un cercle d'un côté, et l'oiseau (?) de l'autre, ont été surfrappés sur une monnaie plus ancienne ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 15 janvier 2014 Signaler Share Posté(e) 15 janvier 2014 bonjour avec oiseau plutot indonésie ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg-greg Posté(e) 15 janvier 2014 Auteur Signaler Share Posté(e) 15 janvier 2014 ou un renne avec ses bois ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 14 décembre 2022 Signaler Share Posté(e) 14 décembre 2022 Bonjour, Fals avec un paon --> Afghanistan, mais ça devrait faire environ 3,40 g pour 16 mm. Ceci dit, ta monnaie semble être une refrappe sur un flan préexistant. Rien sur Numista, suite à voir. Voilà un fals afghan avec paon https://fr.numista.com/catalogue/pieces126194.html Apparemment la Perse et la Géorgie ont également pratiqué le paon en numismatique dans un style comparable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 14 décembre 2022 Signaler Share Posté(e) 14 décembre 2022 le sceau est écrit en arabe, c'est certain, l'oiseau est quand même un peu bizarre, pas sûr que c'en soit un. le sceau est dans un creux qui l'a préservé, l'oiseau est en relief marqué et peu usé par rapport au reste, une refrappe sur quelque chose de plus ancien est probable. la chose fait 17g, il a fallu appuyer très fort pour courber un flan de cuivre de 17g. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 21 décembre 2022 Signaler Share Posté(e) 21 décembre 2022 Bonsoir, J'ai soumis cette monnaie à WorldofCoins... et ai reçu une réponse de Saro, qui l'a acquise en 2014 ! Quasi-certainement auprès de notre ami Greg-Greg qui nous demandait d'identifier à la chaîne des centaines de monnaies exotiques, parfois plusieurs dizaines le même jour... L'identification était donc déjà faite par Saro. Il s'agit d'une monnaie de Resht, en Iran, 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 décembre 2022 Signaler Share Posté(e) 21 décembre 2022 ok pour une monnaie de resht https://www.spurlock.illinois.edu/collections/search-collection/details.php?a=1971.15.1585 une autre de resht, datée 1830-1860, c'est à peu près tout ce que je peux trouver https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3628&lot=991 Guillaume je débloque ton post 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 22 décembre 2022 Signaler Share Posté(e) 22 décembre 2022 Bonsoir, J'avais masqué mon brouillon de post parce que j'étais en attente d'infos complémentaires, cette monnaie n'étant alors pas datée et ce qu'elle est (un "civic copper coin" en anglais) nécessitant une définition, y-compris pour moi car je ne savais pas ce qu'est un "civic copper coin". J'avais donc demandé des infos complémentaires et les attendais pour publier une réponse complète et claire. Or donc, Saro explique : "dans l'Empire perse, le système monétaire mis en place par les Safavides, hérité des Ilkhans mongols qui les ont précédés, et qui s'est maintenu jusqu'aux Qajars, est d'une rare complexité : les monnaies en métaux nobles étaient frappées dans des ateliers répartis dans tout l'empire et dont la gestion était supervisée par le Grand Vizir; le nom du Shah y était gravé et elles avaient, en principe, cours légal dans tout l'empire ; le monnayage du cuivre était un privilège accordé aux gouverneurs des provinces : chaque province ou ville de quelque importance avait sa propre monnaie utilisée dans les échanges quotidiens, et valable uniquement dans la province où elle avait été frappée. Ces pièces portent généralement sur une face la formule "zarb falus" = "pièce de cuivre frappée à" suivie du lieu de frappe, souvent datées elles n'indiquent ni leur valeur faciale ni le nom du souverain. De l'autre côté se trouve un motif inspiré de la faune ou de la flore ainsi que des signes du zodiaque ou des signes astrologiques chinois permettant une identification aisée par la population. D'après le poids et le symbole de cette pièce de paon (= 4 misqals) je pense qu'elle aurait pu être frappée à l'époque du dernier safavide Husayn Shah." Les "civic copper coins" sont donc des monnaies de province ou de cité, nécessairement en cuivre. On pourrait traduire par "monnaies locales" je pense. Ou "numéraire local" pour ne pas laisser penser qu'elles appartiendraient à un système monétaire différent de celui des monnaies impériales, qui sont en métaux précieux. La présente monnaie est donc une iranienne de 4 misqals de la ville de Resht, supposément sous le Shah Hossein, 1694-1722. Elle est frappée sur une monnaie perse plus ancienne non identifiée. La ville de Resht, Rasht, Racht https://fr.wikipedia.org/wiki/Racht Le Shah Hossein (c'est lui qui est à l'origine indirecte des "Lettres persanes" de Montesquieu) https://fr.wikipedia.org/wiki/Chah_Hossein Le Shah Félix https://fr.wikipedia.org/wiki/Félix_le_Chat Le sujet sur WoC http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=54799.0 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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