Identifications monnaie Ludovic ?

[ALM]

bonsoir

 

pour info voilà un autre TIZZONE

 

http://www.numismatique.com/topic/5013-italie-1598-1641-2-florins/

 

Pour Dessana, D. Promis, le grand savant italien a publié en 1863, Monete della zecca di Dezana ouvrage en PDF là :

 

https://www.google.fr/webhp?tab=ww&ei=R0sgVPOdL8fiavmfgegB&ved=0CAMQ1S4#q=Monete+della+zecca+di+Dezana

 

dans cet ouvrage il est fait mention dans l'arbre généalogique de 2 LODOVICO

 

LODOVICO 1

LODOVICO 2

 

et ce page 9

 

la monnaie doit y être...

 

par exemple page 13 ou ailleurs si variété différente

[Guillaume Hermann]

D'après Google trad, la monnaie à identifier sur le forum italien, trouvée en Haute Normandie, est la même que celle de Skjor et nos confrères italiens pataugent en relevant une différence de légende avec le teston connu de Louis II Tizzone (qu'ils n'appellent pas Luigi mais Ludovico).

 

Ils pensent aussi à "une imitation française de la zeccha de Desana" (maintenant c'est nous qui les imitons ???), mais ils ne trouvent rien.

 

Ensuite ils se détournent de Desana faute de lire DECI après LVDOVIC, et affirment que le même type a été copié par " Fieschi, Casale, Carmagnola, Desana, Montanaro... et qui sait qui d'autre".

 

Il leur semble lire REX, et plus largement LVDOVIC DE (GRAT) IA ERAC / G REX.

 

Les Suisses auraient imité des testons de Messerano qui eux-mêmes imitaient des testons de Carmagnola, mais la piste suisse correspond au premier lien de Hpdp et nous rééloigne probablement de la solution.

 

Un participant évoque ensuite un pays de l'est comme je l'ai fait, et le sujet se termine sans réponse.

[hpdp]

on n'est pas loin mais la légende ne colle pas.

l'aigle est un peu trop ébouriffé pour être une production royale.

 

Guillaume, tu vois les photos du forum italien? elles ne passent pas chez moi.

http://www.lamoneta.it/topic/119518-ho-bisogno-della-vostra-espertisa/

[Guillaume Hermann]

Le 22/09/2014 à 18:37, hpdp a dit :

Guillaume, tu vois les photos du forum italien? elles ne passent pas chez moi.

Rien non plus, je pense qu'elles étaient chez un hébergeur et ont été supprimées.

[Skjor]

Bonsoir,

 

Je vois qu'il y a eu de la recherche ! Je vous en remercie. De mon coté, rien de neuf vous êtes bien plus efficace que moi. J'ai réservé mon mardi après-midi pour allez voir un expert qui pourra déterminer la nature du métal. En attendant je vais m'adonner a la lecture des nombreux forum et documents que vous avez mit en lien

 

"D'après Google trad, la monnaie à identifier sur le forum italien, trouvée en Haute Normandie, est la même que celle de Skjor et nos confrères italiens pataugent en relevant une différence de légende avec le teston connu de Louis II Tizzone (qu'ils n'appellent pas Luigi mais Ludovico)."

 

Il se peut grandement qu'il parle de la même pièce, l'ancien propriétaire a surement du faire ses recherches lui aussi, je suis haut-normand et il est fort probable qu'elle fusse trouvée en cette région.

 

Je tiens a vous faire part de mon admirations pour vos connaissance et en revenir au pourquoi j'aime l'histoire avec quelques questions :

 

-Ai-je bien compris le terme de fausse monnaie d’époque ? C'est a dire, copié pour servir a l'instar de nos faux billets actuel ?

 

Si oui :

 

-Admettons c'est une fausse monnaie d’époque, si c'est bien pour copié pourquoi ne pas copié la légende identique a la réel ?

 

Questions qui peuvent paraître bêtes a votre niveau mais qui m'intrigue tous de même !

[Guillaume Hermann]

J'ai réservé mon mardi après-midi pour allez voir un expert qui pourra déterminer la nature du métal.

Pas la peine à mon avis. En tout cas AUCUN TEST DESTRUCTIF ! Pas d'acide, de trou...

Il se peut grandement qu'il parle de la même pièce, l'ancien propriétaire a surement du faire ses recherches lui aussi, je suis haut-normand et il est fort probable qu'elle fusse trouvée en cette région.

Son message initial date du 20 février 2014. Il a 56 ans et est spécialisé dans le monnayage médiéval. Cela me laisse penser qu'il ne vendrait pas une monnaie sans l'avoir identifiée. Tu as acheté cette monnaie après le 20 février dernier ? Et à quelqu'un de cet âge ?

-Ai-je bien compris le terme de fausse monnaie d’époque ? C'est a dire, copié pour servir a l'instar de nos faux billets actuel ?

Oui. Fausse monnaie d'époque = faux pour servir = destiné à être inséré parmi les espèces circulantes. Cela imite donc une monnaie contemporaine de la fabrication du faux, ou s'inspire du style contemporain du faussaire. Au contraire, faux pour collectionneur = destiné à intégrer une collection; cela peut imiter une monnaie contemporaine plus ou moins intéressante ou une monnaie du passé.

-Admettons c'est une fausse monnaie d’époque, si c'est bien pour copié pourquoi ne pas copié la légende identique a la réel ?

Peut-être par espoir de ne pas tomber ainsi sous le coup de la loi (faux-monnayage : assez souvent puni de mort). Mais personnellement, je ne pense pas qu'elle soit fausse; elle est peut-être simplement en billon très pauvre (ce qui va assez bien avec le fait qu'elle imite une monnaie d'un autre seigneur : c'est du parasitisme de la bonne réputation d'autrui et de ses monnaies).

Questions qui peuvent paraître bêtes a votre niveau mais qui m'intrigue tous de même !

Juger ainsi tes questions n'est pas le style du présent forum, et par ailleurs ne surestime pas notre niveau

Pour nous c'est aussi un grand plaisir de voir que le demandeur apprécie nos recherches (parfois on recherche pour quelqu'un qui ne répond même plus, et il arrive qu'en plus il mette ensuite la monnaie en vente avec un copié-collé de nos interventions sans donner sa source !). Tout ce que j'espère, c'est que nous allons enfin lui donner une attribution, à cette monnaie ! Mais en numismatique, il m'est déjà arrivé d'attendre une quinzaine d'années pour identifier une monnaie.

[hpdp]

à l'époque il y avaient beaucoup de seigneurs locaux ayant le droit de battre monnaie a leur nom. la plupart y renonçaient ou frappaient un type qui leur était propre. d'autres seigneurs plus modestes imitaient les types d'un puissant voisin mais avec un alliage plus pauvre, et pour ne pas être condamnable pour fausse monnaie, mettaient leur nom dessus.

peu de gens sachant lire, c'était effectivement de la fausse monnaie mais officielle, et une plaie pour le voisin dont la monnaie, ou plus exactement le type de monnaie copiée, devenait suspecte et donc dévaluait.

 

par comparaison un peu foireuse avec l'euro, c'est comme si la monaco fabriquait des billets de 10 euros que les commerçants n'accepteraient que pour 8 ou 9.

mais à l'époque une monnaie ne valait que par le poids de métal précieux, qu'il n'était pas simple de déterminer, il fallait donc une certaine confiance dans l'émetteur.

[Skjor]

Bonjour,

 

Je comprend mieux dorénavant ça me taraudais ces questions . Ha non ce n'est surement pas la même effectivement, mais elles ont un point commun elles viennent toutes deux de Normandie. Je suis allez voir l'expert et comme vous me l'avez dit, rien de neuf. Tout ce qu'il a pu me dire a été dit sur le forum, a part le poids, sa balance étant plus précise que la mienne, elle pèse exactement 7.52g. "L'expert" ma juste bien répété qu'elle n’avait aucune valeur mais c'est bien le dernier de mes soucis étant donné que je n'ai aucune intention de la vendre... Parfois une quinzaine d'année pour identifier une monnaie ? je ne suis pas pressé Sa reste une belle pièce qui fait vivre ma passion. Imaginer de sa date de créations au chemin qu'elle a parcouru de son époque jusqu’à la notre, pour moi, c'est ça sa valeur

 

Bonne journée a tous !