40 lire Napoléon I er

[HERACLES]

Hello poids  11.5 grammes , 30 mm .
Pour les pièces états italiens Napoléon Ier .
Descriptions avers :
 Écu écartelé à cinq quartiers:
au 1 des États du Pape (Émilie-Romagne)
au 2 de Milan
au 3 de Venise
au 4 de Ligurie
au 5 de Savoie-Sardaigne
posé sur un écu d'Italie aux armes de la Couronne de Fer, entouré du collier de la Légion d'Honneur, soutenu par une aigle posée sur un foudre surmonté d'une étoile ; le tout posé sur un manteau couronné, brochant deux hallebardes. 

[HERACLES]

Hello après des recherches ce poids n'est pas répertorié au Pommier et au Dieudonné , est-il rare ? Merci .

[Guillaume Hermann]

Je ne sais pas s'il est rare, mais tu as obtenu des réponses intéressantes au sujet du même poids sur Numista, je mets le lien ici https://fr.numista.com/forum/topic58484.html

[hpdp]

intéressante faut le dire vite...

Citation

Pour moi on a raboté le dessous pour gruger sur le poids , et sans doute gagner une différence.

sauf que ce serait un très mauvais calcul  de la part du changeur :

pour une pièce d'or de 40 unités, le poids monétaire trop léger va indiquer 42, donc le changeur devra payer 42 unités au lieu de 40 (hors commission).

 

je ne pense pas que ce soit un PM : les 40 lire/francs italiennes ou françaises sont au même module, pas besoin d'un PM spécifique.

en Italie il serait assez logique d'utiliser un PM en lire mais même si le scan n'est pas très net je lis ITALIE, pas italia, donc fabrication française.

ce pourrait être un jeton de jeu.

 

[HERACLES]

Hello merci de vos réponses Paris et hpdp je l'ai montré à Monsieur Moulin spécialiste des poids monétaires sa réponse " effectivement pas courant dans ce style " .

Voici un lien http://www.numismaticaivlia.it/negozio/index.php?main_page=product_info&cPath=144&products_id=886 on le retrouve ici sur un site italien .....

Voici une photo des poids monétaires qui étaient avec la balance ...

 

[Guillaume Hermann]

Un jeton de jeu ne serait pas frappé ou coulé uniface, et le contexte de découverte (ensemble de poids cohérent conservé dans son boîtier d'époque en bon état) me fait aussi écarter cette hypothèse.

Le changeur recevait des monnaies, mais il en vendait aussi. Je suppose qu'il contrôlait devant l'acquéreur les monnaies qu'il s'apprêtait à lui vendre. Ne peut-on imaginer que le propriétaire du présent boîtier vendait au prix du poids réglementaire des monnaies grattées ou fausses plus légères que les authentiques ? Les plateaux s'équilibrant grâce à ce poids plus léger que normalement.

[HERACLES]

Merci Paris je ne pense pas aussi à un jeton de jeu ....Ensuite je ne sais pas comment procédé le changeur à cette époque .....Je n'ai pas trouvé de doc sur le procédé ....

[hpdp]

il y a 27 minutes, Paris a dit :

Le changeur recevait des monnaies, mais il en vendait aussi.

à la fonderie locale qui n'utilisait certainement que ses propres poids soigneusement contrôlés.

 

la 40L du lien est aussi une lirE pas lira, mais c'est lire aussi sur la vraie. dommage qu'il n'y a pas le poids. il est indiqué zecca Milano par contre, ce qui en ferait un poids officiel.

[Guillaume Hermann]

il y a 4 minutes, hpdp a dit :

la 40L du lien est aussi une lirE pas lira, mais c'est lire aussi sur la vraie.

"Lire" est le pluriel italien de "lira".

https://www.google.fr/search?q=billet+lire&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi6utqv2brUAhUSK1AKHcOLByAQ_AUIBygC&biw=1366&bih=622

C'est bien un poids en italien, en français il y aurait eu un -s.

[hpdp]

juste pour "lire"