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Italie 1586-1593 liard (Castiglione delle Stiviere)


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Bonsoir, voici un liard au H, mais après quelques brèves recherches la légende ne correspond ni à Henri III, ni à une monnaie italienne (genre Piémont) ??

Du coup, soit j'ai mal cherché, soit cette monnaie a bien été frappé pour un autre ; et dans ce cas j'aimerai savoir pour qui :) 

Poids 0.73g   Diamètre 15-16mm  LÉGENDE : SACRI coté H

Merci

 

 

 

20170207_211043.jpg

20170207_211111.jpg

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liard à l'H couronné type henri 3, revers croisette fleurdelisée. pas trouvé pour tizzone-radicati, frinco, passerano, mantoue...

Bonsoir   une piste enfin !   Gonzague de MANTOUE... Monete e medaglie di Mantova e dei Gonzaga dal XII al XIX ... Banca agricola mantovana - 2

bonjour   loule30 :   j'avais fais un topic sur ces imitations sur NUMISTA et à l'époque j'avais listé cela  FRINCO (1581-1601) - MONTANAR - CREVACOR - PASSERANO famille de

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  • 3 years later...

Bonsoir

 

une piste enfin !

 

Gonzague de MANTOUE...

Banca agricola mantovana - 2001 - ‎Extraits

Liard Mi g 0,73 0 mm 17

Roma, Museo Nazionale Romano, collezione di Vittorio Emanuele III di Savoia.

 

D/ + GON MAR SACRI QVE. Grande H coronata.

 

R/ + ROM IMPERI PRIN. Croce gigliata. Cfr.:

 

CNI 1913, p. 133, n. 394;

Gamberini 1956 ...

 

https://www.google.com/search?hl=fr&biw=1280&bih=631&tbm=bks&ei=FrOUXqCSJI-1U6LZjMgH&q=monete+LIARD+H+SACRI&oq=monete+LIARD+H+SACRI&gs_l=psy-ab.3...73514.78449.0.79600.8.8.0.0.0.0.299.1469.0j2j4.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.0.0....0.m50fKnwWHZc

 

Concernant l'ouvrage de Gamberini :

Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo (rist. anast. 1956)

Gamberini Di Scarfèa, Cesare

https://www.abebooks.fr/9788827160213/imitazioni-contraffazioni-monetarie-mondo-rist-8827160213/plp

 

 

 

 

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Il y a 16 heures, ALM a dit :

Bonsoir

 

une piste enfin !

 

Gonzague de MANTOUE...

Banca agricola mantovana - 2001 - ‎Extraits

Liard Mi g 0,73 0 mm 17

Roma, Museo Nazionale Romano, collezione di Vittorio Emanuele III di Savoia.

 

D/ + GON MAR SACRI QVE. Grande H coronata.

 

R/ + ROM IMPERI PRIN. Croce gigliata. Cfr.:

 

CNI 1913, p. 133, n. 394;

Gamberini 1956 ...

 

https://www.google.com/search?hl=fr&biw=1280&bih=631&tbm=bks&ei=FrOUXqCSJI-1U6LZjMgH&q=monete+LIARD+H+SACRI&oq=monete+LIARD+H+SACRI&gs_l=psy-ab.3...73514.78449.0.79600.8.8.0.0.0.0.299.1469.0j2j4.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.0.0....0.m50fKnwWHZc

 

Concernant l'ouvrage de Gamberini :

Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo (rist. anast. 1956)

Gamberini Di Scarfèa, Cesare

https://www.abebooks.fr/9788827160213/imitazioni-contraffazioni-monetarie-mondo-rist-8827160213/plp

 

 

 

 

Merci ALM pour les liens !!!

 

Mais quand je fais une recherche sur le livre de ton premier lien, je ne trouve rien....  Bizarre !!!

Voir la recherche:

https://books.google.fr/books?hl=fr&id=-PIyAQAAIAAJ&dq=monete+LIARD+H+SACRI&focus=searchwithinvolume&q=GON+MAR+SACRI

 

Par contre je la trouve dans TRESORS MONETAIRES, Vol. 19...

 

https://www.google.fr/search?hl=fr&tbm=bks&q=GON+MAR+SACRI+QVE&nfpr=1&sa=X&ved=0ahUKEwiglcOtvufoAhUV6OAKHV_ICVEQvgUIKCgB&biw=1344&bih=677&dpr=1.25

 

https://books.google.fr/books?id=GE1mAAAAMAAJ&q=GON+MAR+SACRI&dq=GON+MAR+SACRI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiBiovotufoAhVKzoUKHQ29CRUQ6AEIKjAA

 

 Sinon dans TRESORS MONETAIRES, Vol. 19... il est écrit que la monnaie est attribuée par erreur à Rodolfo Gonzaga II et sur le CNI, il est écrit que cette pièce peut être attribuée à la fois à Rodolfo et à Ferdinando I....

 

Alors, qui a raison ?

A qui l'attribuer ?   Pas facile tout ça !!!

 

Dans ce lien, il pense que qu'elle ne peut être attribuée à Ferdinando...

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/21

 

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bonjour

 

Trésors monétaires - Volume 19 - Page 252

 
2001 - ‎Extraits - 

Imitation du liard à l'H d'Henri III de France

Dl + GON.MAR.SACRI.QVE, dans le champ, H couronnée.

RI + ROM.IMPERI.PRIN, croix fleurdelisee.

N° 236. CNI, IV, n° 396 var. p. 133.,

(attribuée par erreur à Rodolfe Gonzague II (1586-1593).

 

On a donc maintenant une référence : N° 236. CNI, IV, n° 396 var. p. 133.,

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Merci ALM pour ta réponse !!!

Dans cette référence, il est dit que cette monnaie est attribuée par erreur à Rodolfe Gonzague II.

Or, dans le CNI, il est écrit que cette pièce peut être attribuée à la fois à Rodolfo et à Ferdinando I.

 

Par contre, dans ce lien, il doute qu'elle puisse être attribuée à Ferdinando I.

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/21

Je pense que l'on peux faire confiance à "la moneta.it" et l'attribuer Rodolfe Gonzague II.

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il y a 51 minutes, loule30 a dit :

Par contre, dans ce lien, il doute qu'elle puisse être attribuée à Ferdinando I.

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/21

Je pense que l'on peux faire confiance à "la moneta.it" et l'attribuer Rodolfe Gonzague II.

il dit : L'attribuzione di questa moneta è controversa, lo stesso CNI dubita che possa essere stata emessa da Ferdinando I.

          L'attribution de cette pièce est controversée, le CNI lui-même doute qu'elle ait pu être émise par Ferdinand I.

ils l'ont rangée dans Lombardia → Castiglione delle Stiviere → Rodolfo Gonzaga (1586-1593) parce qu'il faut bien la ranger quelque part mais ils n'affirment rien d'eux-même.

disons que c'est probable.

elle ne doit pas être courante, quoique beaucoup aient sans doute été classées comme liard d'henri iii.

 

https://www.google.com/maps/place/46043+Castiglione+delle+Stiviere,+Mantoue,+Italie/@45.3265822,10.6317651,10z/data=!4m5!3m4!1s0x4781be7b043662f9:0xb4c322fd93a83aeb!8m2!3d45.3873983!4d10.4829578

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