Identification différents monétaires Ecu 1775

[rvmonaco]

Je me suis mal exprimé, ce n'est pas un triangle mais bien un V inversé

Les différents du maitre d'atelier (directeur) et du maitre graveur ne sont pas forcément du même coté de la monnaie

Pour info on parle d’avers (coté face) et de revers (coté pile)

[Olivyaya]

Merci pour toutes ces informations de spécialiste !!

 

Voici une autre reproduction d'1 écu de Louis XV apparemment d'un atelier de Pau dans le Béarn.

Intéressant l'utilisation d'une vache au lieu de la lettre pour l'identification de l'atelier !!

Mes questions concernent :

- les lettres BD entrelacées, que j'ai d'abord pris pour un masque de carnaval !!!!! A quoi correspondent-elles ?

- est-ce bien une rose en bas de la tête ?

- intéressant cette façon de raccourcir les mots NAVARRE et REX  !! Pourquoi avoir supprimé 1 lettre à ces 2 mots ?

A la limite "NA" au lieu de "NAV".... mais "RE" on touche là au moi ROI lui-même ! N'est-ce pas un crime de lèse majesté ?

Pourquoi le raccourcir alors qu'il est déjà très court ??

- au revers, maque la lettre "S" du mot "SIT" une telle erreur aurait-elle pu se produire sur une pièce authentique ?

 

Merci une fois encore pour votre éclairage !!

Bonne soirée !

[Olivyaya]

Et pour terminer... que représente ce différent ?

 

 

Encore merci !!

[rvmonaco]

Premièrement c'est une reproduction donc les légendes ne sont pas fiables et pas forcément les même que sur une vraie monnaie, en voila la preuve en photo

Concernant les légendes, les différents ateliers faisaient un peu comme ils voulaient en fonction de la place présente sur les monnaies !

Sur l'avers : BD entrelacé correspond au monogramme des seigneurs du Béarn

                     La rose en dessous du portrait du roi est le différent du maitre d'atelier Pierre-Pascal Jean d'Arippe

Sur le revers : La vache est donc la marque de l'atelier du Béarn

                         Le différent entre BENEDICTUM et la date est celui du maitre graveur Pierre Joseph Duvivé

 

 

 

[hpdp]

il y a 28 minutes, rvmonaco a dit :

                         Le différent entre BENEDICTUM et la date est celui du maitre graveur Pierre Joseph Duvivé

c'est une gerbe (de blé)

[hpdp]

Il y a 13 heures, Olivyaya a dit :

- au revers, maque la lettre "S" du mot "SIT" une telle erreur aurait-elle pu se produire sur une pièce authentique ?

 

les erreurs sont nombreuses...

http://multicollec.net/1-mo-h2/1h225 http://multicollec.net/1-mo-h1/1h150 http://multicollec.net/1-mo-h2/1h215

[Olivyaya]

Un grand merci avec un peu de retard pour toutes ces informations qui m'ont permis de bien avancer dans mes préparations !!

J'ai hâte de présenter ce projet à mes élèves !!

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Ce n'est ni un triangle ni un V inversé, c'est une équerre qui, incidemment, indique très probablement l'appartenance de Lepage à la franc-maçonnerie. Les différents à connotation maçonnique pullulent de Louis XV au Directoire inclus : équerres, compas, fois maçonniques...

 

Sur la première copie, la lettre d'atelier W indique l'atelier de Lille.

 

En cliquant sur les mots "avers" et "revers" dans le présent message tu auras leurs définitions (et plein d'autres en regardant dans http://www.numismatique.com/keywords ).

 

L'association numismatique de la vache au Béarn est ancienne : déjà sous Henri IV il existait la "vaquette du Béarn" qui était une petite monnaie utilisant deux vachettes ("vaquettes") pour représenter le Béarn.

 

Sur l'abréviation de mots dont tu t'étonnes qu'elle porte même sur le titre royal : le D. un peu avant est bien l'abréviation de DEO, Dieu...

Pour info, s'agissant des monnaies en or ou argent pour lesquelles le poids du métal était contrôlé avec plus de rigueur que dans le cas des métaux vils, quand le flan était trop lourd avant la frappe, on le grattait pour enlever le métal précieux excédentaire, ce qui laissait des stries d'ajustage. Il était alors conseillé (je ne sais pas si c'était impératif) que la frappe qui sera portée du côté rayé soit celle des armes de France afin de ne pas altérer le portrait royal. Ceci dit, cela altérait les fleurs de lys du royaume...

Ces stries d'ajustage sont extrêmement fréquentes, voire concernent la majorité des monnaies d'or ou d'argent sous Louis XV.

 

L'absence de S sur une authentique pourrait avoir deux origines : soit une erreur de gravure du coin (dans ce cas le S manquera sur toutes les monnaies frappées avec ce coin de revers), soit un coin bouché (dans ce cas l'absence de S ne concernera qu'une ou quelques monnaies, le temps que le résidu qui bouchait cette lettre sur le coin s'en décolle et débouche le coin). Ceci dit, proportionnellement, c'est rare. Les coins bouchés semblent même bien plus fréquents dans la première moitié du XXème siècle que sous l'Ancien Régime.

[Olivyaya]

Merci pour toutes ces informations complémentaires ! Fort informatif !!

J'ai effectué la modification "équerre" sur ma fiche de travail !

Ma 1ère séquence de travail portera sur 5 pièces de Louis XIV à Louis XVI et nous prendra qq semaines, car il y a un paquet de choses à travailler non seulement en histoire et éducation civique, mais également en maths (pesées et mesurage) ! La prochaine étape sera la révolution, la 1ère république et l'empire... période pour laquelle j'ai également trouvé

quelques reproductions de pièces très intéressantes ! Je ne manquerai pas de revenir vers vous en cas de besoin pour d'autres infos fort utiles !

 

Un grand merci une fois encore à tous !!

[Guillaume Hermann]

Au sujet de la pesée :

 et différents poids ici http://www.numismatique.com/forum/51-poids-monétaires

Sujet complexe au plan mathématique (système duodécimal sous l'Ancien Régime, modification des modules dans le temps, pureté du métal...). Au plan de la collection, il existe des ouvrages spécialisés dans l'étude des poids monétaires.