rvmonaco Posté(e) 5 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 5 avril 2017 Je me suis mal exprimé, ce n'est pas un triangle mais bien un V inversé Les différents du maitre d'atelier (directeur) et du maitre graveur ne sont pas forcément du même coté de la monnaie Pour info on parle d’avers (coté face) et de revers (coté pile) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 6 avril 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 6 avril 2017 Merci pour toutes ces informations de spécialiste !! Voici une autre reproduction d'1 écu de Louis XV apparemment d'un atelier de Pau dans le Béarn. Intéressant l'utilisation d'une vache au lieu de la lettre pour l'identification de l'atelier !! Mes questions concernent : - les lettres BD entrelacées, que j'ai d'abord pris pour un masque de carnaval !!!!! A quoi correspondent-elles ? - est-ce bien une rose en bas de la tête ? - intéressant cette façon de raccourcir les mots NAVARRE et REX !! Pourquoi avoir supprimé 1 lettre à ces 2 mots ? A la limite "NA" au lieu de "NAV".... mais "RE" on touche là au moi ROI lui-même ! N'est-ce pas un crime de lèse majesté ? Pourquoi le raccourcir alors qu'il est déjà très court ?? - au revers, maque la lettre "S" du mot "SIT" une telle erreur aurait-elle pu se produire sur une pièce authentique ? Merci une fois encore pour votre éclairage !! Bonne soirée ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 6 avril 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 6 avril 2017 Et pour terminer... que représente ce différent ? Encore merci !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rvmonaco Posté(e) 7 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 7 avril 2017 Premièrement c'est une reproduction donc les légendes ne sont pas fiables et pas forcément les même que sur une vraie monnaie, en voila la preuve en photo Concernant les légendes, les différents ateliers faisaient un peu comme ils voulaient en fonction de la place présente sur les monnaies ! Sur l'avers : BD entrelacé correspond au monogramme des seigneurs du Béarn La rose en dessous du portrait du roi est le différent du maitre d'atelier Pierre-Pascal Jean d'Arippe Sur le revers : La vache est donc la marque de l'atelier du Béarn Le différent entre BENEDICTUM et la date est celui du maitre graveur Pierre Joseph Duvivé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 7 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 7 avril 2017 il y a 28 minutes, rvmonaco a dit : Le différent entre BENEDICTUM et la date est celui du maitre graveur Pierre Joseph Duvivé c'est une gerbe (de blé) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 7 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 7 avril 2017 Il y a 13 heures, Olivyaya a dit : - au revers, maque la lettre "S" du mot "SIT" une telle erreur aurait-elle pu se produire sur une pièce authentique ? les erreurs sont nombreuses... http://multicollec.net/1-mo-h2/1h225 http://multicollec.net/1-mo-h1/1h150 http://multicollec.net/1-mo-h2/1h215 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 17 avril 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 17 avril 2017 Un grand merci avec un peu de retard pour toutes ces informations qui m'ont permis de bien avancer dans mes préparations !! J'ai hâte de présenter ce projet à mes élèves !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 17 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 17 avril 2017 Bonjour, Ce n'est ni un triangle ni un V inversé, c'est une équerre qui, incidemment, indique très probablement l'appartenance de Lepage à la franc-maçonnerie. Les différents à connotation maçonnique pullulent de Louis XV au Directoire inclus : équerres, compas, fois maçonniques... Sur la première copie, la lettre d'atelier W indique l'atelier de Lille. En cliquant sur les mots "avers" et "revers" dans le présent message tu auras leurs définitions (et plein d'autres en regardant dans http://www.numismatique.com/keywords ). L'association numismatique de la vache au Béarn est ancienne : déjà sous Henri IV il existait la "vaquette du Béarn" qui était une petite monnaie utilisant deux vachettes ("vaquettes") pour représenter le Béarn. Sur l'abréviation de mots dont tu t'étonnes qu'elle porte même sur le titre royal : le D. un peu avant est bien l'abréviation de DEO, Dieu... Pour info, s'agissant des monnaies en or ou argent pour lesquelles le poids du métal était contrôlé avec plus de rigueur que dans le cas des métaux vils, quand le flan était trop lourd avant la frappe, on le grattait pour enlever le métal précieux excédentaire, ce qui laissait des stries d'ajustage. Il était alors conseillé (je ne sais pas si c'était impératif) que la frappe qui sera portée du côté rayé soit celle des armes de France afin de ne pas altérer le portrait royal. Ceci dit, cela altérait les fleurs de lys du royaume... Ces stries d'ajustage sont extrêmement fréquentes, voire concernent la majorité des monnaies d'or ou d'argent sous Louis XV. L'absence de S sur une authentique pourrait avoir deux origines : soit une erreur de gravure du coin (dans ce cas le S manquera sur toutes les monnaies frappées avec ce coin de revers), soit un coin bouché (dans ce cas l'absence de S ne concernera qu'une ou quelques monnaies, le temps que le résidu qui bouchait cette lettre sur le coin s'en décolle et débouche le coin). Ceci dit, proportionnellement, c'est rare. Les coins bouchés semblent même bien plus fréquents dans la première moitié du XXème siècle que sous l'Ancien Régime. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 23 avril 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 23 avril 2017 Merci pour toutes ces informations complémentaires ! Fort informatif !! J'ai effectué la modification "équerre" sur ma fiche de travail ! Ma 1ère séquence de travail portera sur 5 pièces de Louis XIV à Louis XVI et nous prendra qq semaines, car il y a un paquet de choses à travailler non seulement en histoire et éducation civique, mais également en maths (pesées et mesurage) ! La prochaine étape sera la révolution, la 1ère république et l'empire... période pour laquelle j'ai également trouvé quelques reproductions de pièces très intéressantes ! Je ne manquerai pas de revenir vers vous en cas de besoin pour d'autres infos fort utiles ! Un grand merci une fois encore à tous !! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 24 avril 2017 Signaler Share Posté(e) 24 avril 2017 Au sujet de la pesée : et différents poids ici http://www.numismatique.com/forum/51-poids-monétaires Sujet complexe au plan mathématique (système duodécimal sous l'Ancien Régime, modification des modules dans le temps, pureté du métal...). Au plan de la collection, il existe des ouvrages spécialisés dans l'étude des poids monétaires. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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