Olivyaya Posté(e) 11 mai 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 11 mai 2017 UN GRAND MERCI !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 6 juin 2017 Signaler Share Posté(e) 6 juin 2017 Le 10/05/2017 à 16:02, Olivyaya a dit : J'ai encore cette pièce de 5F de l'an 4 (1795) : (...) La pièce est du même format que celle de 1 écu argent... cela signifie t-il que 1 écu = 5 francs ? Non. A la fin du règne de Louis XVI (dernières frappes d'écus : 1793), un écu pèse 29,48 g d'argent à 916/1000 et mesure 39 mm de diamètre. Les premières monnaies de 5 francs sont frappées en 1795 : elles pèsent 25 g exactement, d'argent à 900/1000, et mesurent 37 mm de diamètre. Donc un écu de 1793 vaut 27,00368 g d'argent pur, et 5 francs de 1795 valent 22,5 g d'argent pur. En numismatique on ne parle pas de format mais de module (clique sur ce mot pour lire sa définition dans le lexique du site). Si les diamètres de ton faux écu et de ta fausse 5 francs sont identiques, c'est une erreur du faussaire. La valeur de circulation des écus, comme de toutes les monnaies d'Ancien Régime, se calculait dans une unité de compte qui était la livre (il y a eu différentes livres utilisées simultanément selon les provinces françaises : la livre parisis, la livre tournois... Avec des correspondances entre ces différentes unités de compte). Tous ces systèmes étaient des systèmes duodécimaux, c'est-à-dire avec des rapports de 12 (ou de fractions ou de multiples de 12) : une livre = 240 deniers, et 12 deniers font un sou ou un sol (donc 20 sous ou 20 sols par livre). Un écu valait 6 livres; on frappait dans les dernières années de Louis XVI des monnaies de 3 deniers (un liard), 6 deniers (un demi sol), 12 deniers (un sol), 2 sols, 15 sols, 30 sols, 3 livres (un demi écu), 6 livres (un écu), 24 livres (un louis d'or). La livre étant purement une unité de compte, il n'a jamais existé de monnaie d'une livre. L'origine de la livre est une unité de masse https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_(monnaie) mais sa valeur a varié selon le lieu et le temps, et les cours des monnaies ont pu être forcés, c'est-à-dire que l'autorité a pu obliger à laisser circuler la pièce de monnaie pour une valeur fictive supérieure à sa valeur de métal. C'est le cas systématique aujourd'hui, où nos monnaies sont de valeur métallique quasi-nulle; a fortiori les billets de banque. Le système du franc est beaucoup plus simple. D'abord c'est le même pour tout le territoire français, contrairement aux différentes livres. Ensuite, à l'origine et pour longtemps, 1 franc = 5 g d'argent à 900/1000. Et ceci s'inscrit dans un système décimal, c'est-à-dire des rapports de 10 ou de 100 : 1 franc se divise en 100 centimes, et pendant quelques décennies (1815 pour la France, quelques décennies de plus pour Monaco par exemple), 10 centimes font 1 décime. C'est très comparable à la création du système métrique, par exemple; et même chose pour les unités de masse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 15 juin 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 Merci Christian pour ce complément d'information ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 15 juin 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 Re bonjour ! Notre travail a bien avancé et a été source de motivation au delà de toute attente ! Toutes vos informations m'ont permis d'apporter une expertise historique très appréciée ! Je me permets de vous solliciter une fois encore ( sans doute la dernière) pour l'identification de ce petit symbole sous la tête de NIII. On dirait une croix occitane... mais sans doute pourrez-vous m'en dire plus ! Un grand merci une fois encore pour votre précieuse assistance ! Bonne soirée à vous tous ! P.S. La pièce est également une copie moderne ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
weedeur Posté(e) 15 juin 2017 Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 Bonjour! Croix tréflée par Henri Delbecque, voici un lien intéressant sur ces origines : http://multicollec.net/1-mo-h1/1h110 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivyaya Posté(e) 15 juin 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 MERCI, MERCI, MERCI !!!!!!!!!!!! Une très bonne soirée !!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 15 juin 2017 Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 il y a 57 minutes, Olivyaya a dit : Merci Christian pour ce complément d'information ! Et Paris, il sent mauvais ? Je taquine Ils ont quel âge tes élèves ? Et est-ce le public ou le privé ? En tant que père ça me redonne un peu espoir en l'école. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 15 juin 2017 Signaler Share Posté(e) 15 juin 2017 http://www.collection-ideale-cgb.net/images/ideal/f551_003_60.jpg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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