MMM Posté(e) 17 mai 2017 Signaler Share Posté(e) 17 mai 2017 Bonjour à tous. Soit un jeton de compte de type IHS, laiton, diam. 27, env. 3g Mon problème est dans la légende. Pour l'avers, après m'être énucléé pendant une journée, j'en suis arrivé à la légende du Rouyer N° 1431 ou 1432 : + AUTEM+TRANSIENS (ou quelque chose comme ça). Ça se gâte pour le revers. Croix pattée, deux fleurs de lys et deux étoiles mais la légende... D'abord elle est partagée par 4 couronnes donc je ne sais pas où est l'axe. Et même si je savais... ce type d'écriture, je ne l'y fais pas . Je crois voir peut-être REX ? (comme dans le Rouyer 1437 ?) Quelqu'un y voit-il autre chose ? Je sais que certains lisent le gothique couramment... Moi je ne suis pas loin de renoncer. Merci d'avance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 17 mai 2017 Signaler Share Posté(e) 17 mai 2017 bonjour Il s'agit d'un Jeton de compte au nom de Jésus probablement de TOURNAI 15 ème siècle (après 1430) voir là p 27 ainsi que la planche après la page 31 (jeton numéro 10 avec légende différente) http://ekladata.com/uOABuA2tAjUoq0PUhygwwaUFDno/Bulletin-33-34-TR-P2.pdf Référence ouvrage: LT./Rou.1431/1437 Titulature avers : + AVTEM . TRANSIENS . IHS . A VERIFIER : Titulature revers : (couronne) DNS (couronne) IHS (couronne) XPE (couronne) REX .Description revers : Croix pattée, cantonnée de quatre étoiles à six rais . http://www.cgb.fr/rouyer-xi-mereaux-et-pieces-analogues-jeton-de-compte-au-nom-de-jesus,fjt_244352,a.html Le traducteur GOOGLE donne pour "AUTEM TRANSIENS" : "MAINTENANT, EN PASSANT" et c'est en fait un emprunt lithurgique extrait de "IHC AUTEM TRANSIENS PER MEDIUM ILLORUM IBAT " signifiant : "Mais lui, passant au milieu d'eux, s'en alla." tirée de l'évangile de saint Luc, chapitre IV 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MMM Posté(e) 17 mai 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 17 mai 2017 Il y a 1 heure, ALM a dit : http://ekladata.com/uOABuA2tAjUoq0PUhygwwaUFDno/Bulletin-33-34-TR-P2.pdf C'est intéressant comme texte. C'est quoi ? Tu n'as pas un lien où on peut tout lire ? Il y a 1 heure, ALM a dit : Référence ouvrage: LT./Rou.1431/1437 1431/1433 même après la légende de l'avers diffère Il y a 1 heure, ALM a dit : Titulature avers : + AVTEM . TRANSIENS . IHS . A VERIFIER : Titulature revers : (couronne) DNS (couronne) IHS (couronne) XPE (couronne) REX .Description revers : Croix pattée, cantonnée de quatre étoiles à six rais . http://www.cgb.fr/rouyer-xi-mereaux-et-pieces-analogues-jeton-de-compte-au-nom-de-jesus,fjt_244352,a.html 4 étoiles à 6 raies ? Ils se sont plantés chez CGB, moi je vois 4 fleurs de lys. Et j'ai bien l'impression qu'ils se sont aussi plantés dans la légende du revers. En fait ils ont recopié le 1437 de Rouyer mais ça ne colle pas avec la photo. Mais je n'arrive pas à déchiffrer leur légende non plus. Il y a 1 heure, ALM a dit : Le traducteur GOOGLE donne pour "AUTEM TRANSIENS" : "MAINTENANT, EN PASSANT" et c'est en fait un emprunt lithurgique extrait de "IHC AUTEM TRANSIENS PER MEDIUM ILLORUM IBAT " signifiant : "Mais lui, passant au milieu d'eux, s'en alla." tirée de l'évangile de saint Luc, chapitre IV Tu connais les évangiles par cœur ? Merci en tout cas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 17 mai 2017 Signaler Share Posté(e) 17 mai 2017 oui mon fils, amen ! non en fait pas dut tout : j'ai juste cherché un peu sur le net ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Guillaume Hermann Posté(e) 6 juin 2017 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 6 juin 2017 Le 17/05/2017 à 11:21, MMM a dit : 4 étoiles à 6 raies ? Ils se sont plantés chez CGB, moi je vois 4 fleurs de lys. Et j'ai bien l'impression qu'ils se sont aussi plantés dans la légende du revers. Le problème c'est que malgré leurs appels dans chaque BN à leur signaler les erreurs dans les fiches pour qu'elles soient corrigées, ils n'en ont rien, à 6 raies. J'en ai signalé 3-4 sur plusieurs années, dont des énormes, sans jamais aucune réponse ni aucune correction. Et quand j'ai dit à Jean-Marc Dessal que pour aider je leur transmettais la liste des quelques erreurs que j'avais relevées bénévolement, il m'a très mal répondu au motif que ça faisait inspecteur des travaux finis, et rien n'a eu de suite. Alors leurs prétentions sur ce point... Pour ma part c'est terminé et leur hypocrisie me donne un sourire amer à chaque publication de cet encart dans le BN. Se tromper cela arrive à tout le monde, mais recevoir de cette manière ceux qui répondent à votre propre appel, là on est dans le domaine de l'éducation reçue individuellement dans sa jeunesse; à chacun la sienne. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MMM Posté(e) 6 juin 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 6 juin 2017 J'approuve totalement. Il fut un temps où Michel Prieur corrigeait et répondait aux messages dans la journée. Je pensais naïvement que les jetons uniquement bénéficiaient de ce mépris mais que les monnaies avaient plus d'importance à leurs yeux. A te lire je pense que je me suis trompé. Et c'est bien dommage. On peut avoir des doutes légitimes sur un prix de vente ou sur une estimation lorsqu'il y a une erreur manifeste de référence. J'en suis venu à systématiquement vérifier dans Feuardent (ou ailleurs) et pas toujours inutilement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.