allan69 Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 Bonjour, je souhaites faire partager deux découvertes récentes. Il s'agit d'un piastre de commerce en argent d'Indochine française ainsi que son divisionnaire, un 20 cent 1937. Ces deux monnaies ont été acquise au Vietnam. Après étude de ces monnaies, j'en ai conclu que ces deux pièces sont authentiques, or un gros doute subsiste du fait que si elles sont authentiques, elles sont également uniques....je vais donc vous présenter ces deux monnaies. La première monnaie est un piastre de commerce. La date affichée est 1888, or l'avers annonce un poids de monnaie à 27 GR. Or, comme vous le savez les piastres en argent d'avant 1895 ont un poids annoncé sur l'avers à 27.215 GR. Voici donc pourquoi je penses qu'il ne s'agit pas d'une fausse monnaie comme on peux en voir régulièrement et particulièrement en Asie : le poids de cette monnaie est de 27 grammes, le métal est très certainement de l'argent (avec quelques reflets jaunes, mais ces monnaies contiennent effectivement du cuivre), la taille de 39mm et l'épaisseur un peu moins de 3mm. La tranche est striée de manière nette et profonde et correspond totalement à l'authentique. Les marques d'ateliers démontres que la monnaie date d'après 1897 (présence de la torche et non pas de la francisque comme sur les modèles postérieurs). La date enfin est un détail important : s'agit-il d'une contrefaçon de dates comme on en connais d'autre. En effet, certains faussaires contrefont les dates sur d'authentiques piastres pour leur donner de la plus-value. Dans notre cas précis, on peux voir aucune marque ou de retravail de la date, qui en général sont assez visibles à la loupe et au scan. Cette date est pourtant légèrement décallée par rapport au 1. La série de 8 (3 fois 8) est légèrement plus haute que le 1. S'agit-il d'une pièce fautée ? Si vous pouvez m'aider sur le sujet, j'en perd mon latin. La deuxième monnaie est encore plus étrange. La date affichée est 1937 et le poids annoncé sur la face : 5,4 GR. Or, on constate la présence de la marque d'atélier "A" sur la face, bien lisible et nette. Or à cette date, nous n'avons pas de marque d'atelier....en tout cas, je n'en connais pas d'exemple. Cette monnaie semble bien être en argent, avec quelques légers reflets jaunes également. La tranche est striée de manière nette et profonde. Le dessin sur les deux faces est nette, comme pour la 1ere monnaie. Or, voici une autre incohérence : le poids de cette monnaie, qui ne fait que 3-4 grammes au lieu des 5,4 grammes. Cette perte de poids peux s'expliquer par l'épaisseur de la monnaie qui ne fait que 1mm d'épaisseur au lieu de 1,3 mm des autres monnaies de 20 cents. J'en perd également mon latin. Je vous laisse quelques photos pour vous faire également une idée s'il s'agit de vrais ou de faux. J'attends vos suggestions, qui sont plus que bienvenues. Bien évidemment, ces deux monnaies ne sont pas magnétiques et semblent de toute évidence être en argent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 bonjour elles sont fausses toutes les 2 : courant pour les monnaies d'Indochine ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
allan69 Posté(e) 31 décembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 Peux-être, mais sur quelles éléments vous basez-vous pour une telle affirmation ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 tout simplement en fonction de toutes les incohérences que tu viens de citer et avec le visuel des photos !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
allan69 Posté(e) 31 décembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 En fait ce qui m'intrigue ce sont les stries des tranches et le fais qu'il s'agisse bien d'argent ainsi que le faite que ces monnaies ne soient pas moulées mais bien frappées. Tous ces éléments peuvent-ils être contrefait ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
allan69 Posté(e) 31 décembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 Quel interet pour un faussaire de faire des faux en argent avec des dates pour le moins communes (1937 et 1888) en y ajoutant des éléments anachroniques ? Pour avoir en ma possession plusieurs faux chinois, français et européen, on voit facilement quand il s'agit d'un faux : magnétisme important, mauvaise qualité de la frappe ou du moulage, stries absentes ou mal réalisée....si je me fis aux éléments matériels, sans prendre en compte ce qui est écrit sur la pièce, j'en conclurais qu'il s'agit d'authentiques monnaies, par contre si j’inclus cette fois-ci les éléments écrits, ces monnaies ne peuvent être vrais ou constitues des inédits. Pour information, j'ai acheté ces monnaies 8 euros, c'est à dire moins chère que le métal qui a servis à leur production (31 grammes d'argent au total). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 pour la 20C c'est vite plié : poids très insuffisant + différent A. il y a plusieurs façons de gagner de l'argent avec des fausses : diminuer le poids, diminuer le taux d'argent, utiliser du laiton argenté (pour des faux pour servir). ici c'est le cas 2 je pense. fort bien fait hormis de petits détails comme la date décalée. toutefois ne la jette pas, je n'ai pas vu de piastre avec date décalée mais ça pourrait exister. une façon de vérifier serait de mesurer la densité du métal, avec une balance 1/100g et un verre d'eau. une autre de poser un vrai piastre 1888 et de comparer (ou compter...) les cannelures. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 Bonjour dans le LECOMPTE, ouvrage de référence, la mention 27 G né démarre qu'en 1895 donc pour 1185-1895 et à fortiorir pour 1888 c'est impossible !!! de plus une teneur à 90% d'argent ne laisse pas apparaitre de traces cuivrées !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
allan69 Posté(e) 31 décembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 Pour le poids exacte de mon piastre : 27 grammes pour 39mm et 3 mm d'épaisseur. Pour les cannelures : 150 si je ne me suis pas trompé en comptant....elles sont toutes bien nettes et profondes. Il y a une légère pentes entre le bord de la monnaie et la cannelure à proprement parler à l'avers et au revers. Cela crée une sorte de dessin très agréable. Pour moi, cet élément est infalsifiable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 décembre 2017 Signaler Share Posté(e) 31 décembre 2017 répondu plus haut à l'instant ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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