Espagne 0815-0816 dirham (al Andalus / faux d'époque ?)

[Romain2b]

Bonjour à tous,

 

J ai cette pièce depuis que je suis petit, elle fait partie d'un album sans valeur que m avait donné mon père.  

Je me suis toujours posé la question de son origine. Si vous en aviez une idée. 

 

Je vous remercie pour votre aide.

 

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Quel est le diamètre ?
C'est une arabe, probablement un dirham, peut-être idrisside et contrairement à ce que je craignais ce n'est pas le célèbre faux distribué en cadeau en 71-72 par le laboratoire Théraplix.

Ici il pourrait être authentique, sous réserve de confirmation. Et il faut affiner l'identification (elle sera possible, c'est sûr car il est bien lisible).

Rien de byzantin, je reclasserai le sujet plus tard.

[ALM]

bonjour

 

il faudrait son poids exact, des photos de la tranche et faire un test à l'aimant !

[Romain2b]

Merci pour vos réponses.

Elle fait 2.5cm de diamètre pour 2.5gr.

Elle est fine 0.5mm les bords sont usés.

Elle ne colle pas à un aimant.

 

J ai cherché l histoire du laboratoire Theraplix sur internet, je n ai pas trouvé. 

 

Bonne fin de journée 

 

[hpdp]

c'est un dirham, du moins il est dans le style des dirhams du début de l'hégire, le poids est correct mais la couleur n'est pas exactement celle de l'argent ou du billon, ce pourrait être un faux.

par exemple mais pas exactement le même  https://fr.numista.com/catalogue/pieces81223.html

il y a moyen de l'identifier plus précisément mais pas par moi.

si t'as du courage  https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=dirham&ct=coin&p=1&x=0&y=0

le jeton dont parle paris est  https://fr.numista.com/catalogue/pieces144085.html

[Romain2b]

Merci pour ces renseignements je vais chercher.

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

J'ai transmis la demande à nos camarades du forum World of coins, où elle sera certainement identifiée. Je vous tiens au courant ci-dessous.

[Guillaume Hermann]

C'est très proche du dirham (omeyyade) d'Andalousie sous Abd al-Rahman Ier ad-Dakhil mais je ne retrouve pas les trois points à peu près alignés de ton exemplaire https://histoireislamique.wordpress.com/2014/12/04/abd-al-rahman-ibn-moawiya-ad-dakhil-lomeyyade-penetre-en-espagne-par-ibn-al-athir/

[Guillaume Hermann]

Ici pour Abd al-Rahman II on a 2 points et une espèce de rosette https://www.vcoins.com/fr/stores/traianvs_coins/250/product/abd_alrahman_ii_ar_dirham_ah_229_alandalus_mint_the_independent_spanish_umayyad_emirate/1130982/Default.aspx

L'équivalent de nos points secrets et différents ?

En tout cas tout ceci est en Andalousie omeyyade.

[Guillaume Hermann]

Et hop ! Figleaf a publié le sujet sur World of Coins http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,48493.0.html et ça a été rondement mené.

Manzikert a confirmé directement l'Andalousie musulmane et supposé lire "al-Hakim" (qui a régné de 180 à 206 de l'Hégire) avec comme date potentielle "200", ce qui correspond bien à al-Hakim et à une monnaie connue http://andalustonegawa.50g.com/ALHAKIMI/200.jpg

Aws22 a tout confirmé en précisant que 200 de l'Hégire est 815-816 de notre calendrier et en transcrivant les légendes (je maintiens l'anglais au lieu du français... car je suis très pressé, problèmes de transport suite de confinement oblige) :

 

Première photo :
Dans le champ :
الله احد الله
الصمد لم يلد و
لم يولد و لم يكن
له كفوا احد
God is One God
The eternal and indivisible, who has not begotten, and
has not been begotten and never is there
His equal.
Pourtour :
محمد رسول الله ارسله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون
Muhammad is the messenger of God. He sent him with guidance and the true religion to reveal it to all religions even if the polytheists abhor it. 

   
Seconde photo :
Dans le champ :
لا اله الا
الله وحده
لا شريك له   
There is no diety except
(the one) God alone
He has no equal.
Pourtour :
بسم الله ضرب هذا الدرهم بالاندلس سنة مئتين

In the name of God, this Dirham was struck in Andulus year two hundred 200.

 

Il ajoute qu'Al-Hakam Ibn Hisham Ibn Abd-ar-Rahman I ( الحکم بن هشام بن عبد الرحمن الداخل) fut l'émir omeyyade de Cordoue de 796 à 822 de notre ère au sein d'Al-Andalus (l'Espagne maure).

 

 

Toutefois, Manzikert et Figleaf (qui ajoute que la référence de la monnaie est Cayón 473) trouvent que le graphisme de ton exemplaire est un peu plus hésitant que celui de l'exemplaire photographié dans le Cayón. Mais le poids de ta monnaie correspond à une authentique. Manzikert évoque la possibilité que ta monnaie soit une fausse d'époque, sans en être sûr. En tout cas ce n'est pas une cochonnerie moderne, c'est une monnaie digne de collection. Il ne faut surtout pas la jeter !

L'original n'est pas très rare.

 

Ci-dessous la page pertinente du Cayon scannée par Figleaf. Je ne sais pas si la cote est en euros, je lui ai demandé.